У кого стоит учиться симфоническому дирижированию в МГК, в наши дни

**777** · 17.03.2009, 20:05

Спасибо всем за совет 777))), но это в любом деле основа-основ!
Вот ещё тема, профанов за пультом у нас очень много, но они добрались до этого пульта, чёрт возьми, значит у них хватило энергии на это...! Так может быть стоит назвать профанами тех, кто имея руки, не имеет энергии, силы и умения пробиться к заветному пульту!!! (я не биру варианты, дружбы с влиятельными людьми, через которых можно пробиться. Хотя, заводить подобные знакомства тож нужно особое умение.).

"Биру" Ваш текст, перечитываю...( Почти Гоголь, "Игроки").

**Рент** · 17.03.2009, 23:10

Сообщение от Saxophonist

Вот и большая часть музыкантов так думает, поэтому у нас столько дилетантов за пультом, уж извините. Самому надо учиться обязательно, но настоящий педагог в дирижировании чуть ли не важнее, чем в игре на инструменте.

А насчет МГК...смотря, чего Вы хотите прежде всего. Если Вы уже более-менее сложившийся дирижер с крепкой мануальной техникой и какими-то собственными представлениями о дирижировании - тогда старайтесь к Рождественскому. Если Вам еще предстоит осваивать ремесло, попробуйте попасть к Понькину...и поразмыслите над постом 777=)

А те кто думает так как Вы, становятся выдающимися дирижерами?Не о том Вы говорите!Дилетанты за пультом были,есть и будут.Но это не потому,что они сами занимались.У них были педагоги,да причем хорошие.Я говорю о том,что если ты болван,который может только выполнять указания педагога и который не будет занимается постоянно(!) самообразованием,то не быть ему дирижером. И вообще,каждый по-своему идет к цели.Здесь все сугубо индивидуально. И еще есть такая известная фраза - "Дирижирование-это профессия второй половины жизни".Состоятся как дирижер,так же как и философ,наверное,можно тогда,когда есть какой то жизненный опят что ли,какой-то багаж осмыслений и выводов.

**Tamirlan** · 25.03.2009, 17:11

С этим я отчасти согласен.

**Grane** · 26.03.2009, 00:51

Сообщение от Екатерина SCH

Полагаю, Вы имеете ввиду анализ интерпретаций (в первую очередь) и мануальной техники (тоже важно) выдающихся мастеров прошлого и настоящего. Здесь вам-практикам без нас иссследователей исполнительского искусства не обойтись.
Я знаю, Вы не согласитесь, но дайте хотя бы помечтать...

Почему же? Еще как соглашусь!!! Я вот (пардон, что о себе любимом), когда готовлюсь к очередной программе, слушаю внимательно все исполнения, которые сумел нарыть (а их может быть и 10, и 20, и больше) - причем не только "заведомо эталонные", но и предполагаемо слабые. Это тоже полезно - ткскзть, "от противного".
Работы исследователей исполнительства, конечно, читаю, и это тоже дает очень много поводов лишний раз пошевелить мозгами - причем даже не столько о каких-то конкретных проблемах, сколько об общих тенденциях. Ведь, по сути, главный вопрос - "о чем?", а потом уже - "как?"
Что касается мануальной техники... Мое, сугубо личное, мнение: как бы вы красиво и старательно ни махали руками в классе, под два рояля - все равно 90 % ощущений того, зачем вообще это надо и - следовательно - как это делать, вы сможете получить только практикуя с реальным коллективом и нигде более. На собственной шкуре знаю. То же самое касается умения репетировать (слышать одновременно дюжину неточностей разного рода; понять, что именно нужно исправлять в первую очередь, что позже, а что само потом придет в норму; задать интенсивный темп репетиции и знать, когда его необходимо чуть сбавить; быть доброжелательным и при этом требовательным и принципиальным; дать понять оркестру, кто здесь хозяин положения, не говоря об этом ни слова и даже не думая об этом; суметь содрать с музыканта семь шкур так, чтобы при этом его смертельно не оскорбить... и т.д., и т.п.) Все это приходит только с практикой. И, прости Господи, бедный Ваш первый оркестр... Это как первая машина: как ни старайся - все равно где-нибудь да покоцаешь.

Удачи.

**Grane** · 26.03.2009, 00:57

Сообщение от Рент

Дилетанты за пультом были,есть и будут.Но это не потому,что они сами занимались.У них были педагоги,да причем хорошие.Я говорю о том,что если ты болван,который может только выполнять указания педагога и который не будет занимается постоянно(!) самообразованием,то не быть ему дирижером. И вообще,каждый по-своему идет к цели.Здесь все сугубо индивидуально.

В точку! Лучше не скажешь!

**vladsam** · 26.03.2009, 01:13

Сообщение от Grane

Почему же? Еще как соглашусь!!! Я вот (пардон, что о себе любимом), когда готовлюсь к очередной программе, слушаю внимательно все исполнения, которые сумел нарыть (а их может быть и 10, и 20, и больше) - причем не только "заведомо эталонные", но и предполагаемо слабые. Это тоже полезно - ткскзть, "от противного".
Работы исследователей исполнительства, конечно, читаю, и это тоже дает очень много поводов лишний раз пошевелить мозгами - причем даже не столько о каких-то конкретных проблемах, сколько об общих тенденциях. Ведь, по сути, главный вопрос - "о чем?", а потом уже - "как?"
Что касается мануальной техники... Мое, сугубо личное, мнение: как бы вы красиво и старательно ни махали руками в классе, под два рояля - все равно 90 % ощущений того, зачем вообще это надо и - следовательно - как это делать, вы сможете получить только практикуя с реальным коллективом и нигде более. На собственной шкуре знаю. То же самое касается умения репетировать (слышать одновременно дюжину неточностей разного рода; понять, что именно нужно исправлять в первую очередь, что позже, а что само потом придет в норму; задать интенсивный темп репетиции и знать, когда его необходимо чуть сбавить; быть доброжелательным и при этом требовательным и принципиальным; дать понять оркестру, кто здесь хозяин положения, не говоря об этом ни слова и даже не думая об этом; суметь содрать с музыканта семь шкур так, чтобы при этом его смертельно не оскорбить... и т.д., и т.п.) Все это приходит только с практикой. И, прости Господи, бедный Ваш первый оркестр... Это как первая машина: как ни старайся - все равно где-нибудь да покоцаешь.

Удачи.

Есть дирижерская байка: первый оркестр (или хор) молодой дирижер обязательно должен испортить (сломать), что бы впредь никогда так не делать!

Вы правы в главном - в дирижерской профессии есть два вида деятельности, притом взаимоисключающиеся, это - репетиционное ремесло со всевозможными прибамбасами ежедневной рутинной работы, и сценическое, творческое мастерство, когда на сцене дирижер становится исполнителем наравне с музыкантами, которых он вчера "учил уму-разуму". Соединение "два в одном" - редкое дирижерское качество, чаще бывает "по одному в одном".

**Екатерина SCH** · 26.03.2009, 09:56

Сообщение от Grane

Что касается мануальной техники... Мое, сугубо личное, мнение: как бы вы красиво и старательно ни махали руками в классе, под два рояля - все равно 90 % ощущений того, зачем вообще это надо и - следовательно - как это делать, вы сможете получить только практикуя с реальным коллективом и нигде более.

С Вами солидарен не кто-нибудь, а сам Бруно Вальтер. Помните его знаменитую книгу "О музыке и музицировании". Эту мысль он высказывал и в ряде интервью, а также в фильме, снятом во время Ванкуверского фестивале 1958 года.