Социальное происхождение мелизмов

[Califf]

Барокко возвел "финтифлюшки" на другую высоту,но не изобрел их ; источник все равно народная музыка;музыканты и певцы же никогда не относились к высшим слоям общества.Гипотеза тут следующая:чем суровее жизнь человек,тем более есть стимул для создания произведений искусств в качестве отдушины; чем безотраднее бытие,тем больше хочется ее украсить тем ,что находится под руками.Отсюда и "народные умельцы".
А кто нибудь слышал об "номенклатурных умельцах"?

Чегой-то я запутался в этом посте.
Смотрите, вы говорите:
источник все равно народная музыка
Следствие:
музыканты и певцы же никогда не относились к высшим слоям общества.

Можно ли в данном случае более низшие слои общества
приравнять к суровой жизни народа?

И обязательно ли сюда входили музыканты и певцы?

Черезмерно путано изложено, не могу понять стэпы.

[NbP]

Чегой-то я запутался в этом посте.
Смотрите, вы говорите:
источник все равно народная музыка
Следствие:
музыканты и певцы же никогда не относились к высшим слоям общества.

Можно ли в данном случае более низшие слои общества
приравнять к суровой жизни народа?

И обязательно ли сюда входили музыканты и певцы?

Черезмерно путано изложено, не могу понять стэпы.

1) Я имел в виду "непрофессиональные"народные традиции,и не только в Европе; отнюдь не музыку 21- или 20-го века..
2) Вам надо было бы спросить какого нибудь аристократа- согласен ли он отдать свою дочь замуж такому народному кобзарю-ответ попробуйте угадать.

[Califf]

А ведь как я говорил выше, весь блюз построен на мелизмах...

Во как угадал!!!))))

[Aybolit]

А ведь как я говорил выше, весь блюз построен на мелизмах...

Во как угадал!!!))))

Не угадал. Послушай Bessie Smith - никаких мелизмов ни в голосе, ни в аккомпанименте. Ровные восьмушки или триольки. Блюз - это не мелизмы, а тайминг, правильный тайминг в первую очередь.

[WalterScott]

блюз был связан с действительно очень тяжелыми материальными условиями.

Ну с блюзом тут все ясно, даже и не углубляясь в тонкости психологии...
Пришел наш СТН поздно вечером с работы на плантации сахарного тростника, не исключено, что по дороге домой заглянул в рюмочную(или как там у них называются питейные заведения для негров)...

И что же, взяв гитару, он начнет на ней пилить скоростные арпеджио аки тот мальмстин? А вот слайды, трели через открытую струну это самое оно) Интересно, а излюбленные блюзменами шарканья по приглушенным струнам, "пустые ноты" как ещё их называют, можно рассматривать как мелизмы? Это ведь тоже всё от тяжелой жизни...

[Aybolit]

Питейные заведения назывались juke-joint или barrelhouse.
Шарканья это всё достижения более поздних времён.

[Elga]

2) Вам надо было бы спросить какого нибудь аристократа- согласен ли он отдать свою дочь замуж такому народному кобзарю-ответ попробуйте угадать.

А чего спрашивать. Известная история: Надежда фон Мекк (та самая), будучи большой любительницей музыки и покровительницей искусств, наняла в учителя к своим дочерям молодого Дебюсси. Все было прекрасно: дочки учились, мамаша с учителем вели возвышенные беседы, обсуждали столичные и европейские музыкальные новинки, фон Мекк приглашала лучших музыкантов и устраивала прекрасные концерты, взаимопонимание было удивительное... А Дебюсси возьми да и влюбись в свою ученицу. И, убаюканный взаимопониманием с мамашей и почтительным отношением фон Мекк к музыке вообще и к музыкантам в частности, возьми да и попроси ее (ученицы) руки.
На что фон Мекк якобы ответила:
- Вы знаете, кроме музыки, я еще очень люблю лошадей. Но это не значит, что я готова породниться с конюхом.
Ошарашенный Дебюсси (в Европе музыкантов уже как-то не приравнивали к конюхам) уехал домой и через несколько лет выиграл "Римскую премию", сочинив "Блудного сына". Фон Мекк отозвалась об этом так:
"Не случилось ли Вам прочитать в "Figaro", что этот французик, который у меня несколько сезонов жил, Achille Debussy, получил prix de Rome? ...И неудивительно: он очень способный мальчик, и, живя у меня так много, он имел возможность значительно расширить свои музыкальные понятия и вкус знакомством с произведениями других стран, и он пользовался этим хорошо."

[NbP]

Не угадал. Послушай Bessie Smith - никаких мелизмов ни в голосе, ни в аккомпанименте. Ровные восьмушки или триольки. Блюз - это не мелизмы, а тайминг, правильный тайминг в первую очередь.

Тут Вы ,Айболитушка,крупно ошибаетесь!Первое задание на самом первом уроке джазового вокала,который проходят у меня певицы- выучить совершенно точно версию Бэйси Смит St. Louis Blues.И Вы знаете,сколько работы требуется над каждым звуком?Это правда,что у нее нет показных финтифлюшек- и поэтому тоже она была величайшей блюзовой певицей своего времени;но почти в каждом звуке есть те или иные сдвиги- еще до форшлагов,да и они тоже есть,но умеренно.

[Aybolit]

Не путайте мелизматику с микромелизматикой.

[Califf]

Не угадал. Послушай Bessie Smith - никаких мелизмов ни в голосе, ни в аккомпанименте. Ровные восьмушки или триольки. Блюз - это не мелизмы, а тайминг, правильный тайминг в первую очередь.

Бэнд - это вам не мелизм?)))
Слайд, пул, хаммер, трель - это вам не мелизмы?))))

Не знаю насчет Bessie Smith, в первый раз слышу это имя.


Но мы-то говорим о блюзе, где инструмент вступает в диалог с голосом. Это самые натуральные мелизмы.