Одаренность, талантливость, гениальность und so weiter

[Алекс(музыковед-любитель)]

Эти слова употребляют все и довольно часто. А что они означают? Что мы имеем в виду? Зачем вообще нужна такая классификация? Например, какие произведения мы может назвать гениальными, а какие - нет и почему?

Одаренность - это характеристика человека, которая описывает его способность к достижению более высоких и неординарных результатов, по сравнению с другими людьми.
Талант, с моей точки зрения, понятие примерно того же плана, что и одаренность, но является более сильной и яркой характеристикой, отражает более активное отношение человека к своим дарованиям и стремление реализовать их разносторонне, подразумевает системную и вдумчивую работу по воплощению неординарных способностей в яркие достижения. Если одаренность - это в большей степени "аванс", то талант - уже, скорее, результативность.
Гений - характеристика уже социально-культурно-исторического масштаба. Гении - это творцы культуры, Личности, которые своим творчеством раскрывают новые горизонты культуры, новые возможности бытия человека, новые смыслы жизни, влияют на общество в историческом масштабе, своим дарованием одаривают нацию, человечество.

[Волослав Улеев]

ну.. что Чайковский не гений может утверждать наверное своего рода "Сальери" только

Сальери был прекрасным композитором. Сужу по вариациям на тему испанской фолии. По-моему, он ушёл далеко вперёд своего времени.

Так называемая гениальность в различных толковых словарях как правило связывается с глобальностью и масштабностью воздействия результатов труда того или иного индивидуума на общество, в основном, в сфере науки или искусства.
Соответственно, гениальность - это понятие социального статуса и признания, а не внутренняя характеристика самого человека. В каком-то смысле, гениальность связана со способностями к экспансии своих идей, своих взглядов на мир, своего "языка" в обществе. Так или иначе общество, точнее люди, живущие в обществе, развиваются и растут, находясь под влиянием гениев, признаных в общесте в данный момент и реноме этих гениев будет поддерживаться настолько, насколько идеи этих гениев будут выживать в конкуретной борьбе с идеями других потенциальных гениев. В случае смены идей происходит культурная (или научная) революция. Иногда распространение идей того или иного гения определяется не самим гением, а его т.н. сподвижником, чья роль в создании гениальности может оказаться даже больше, чем самого гения.
Непризнанные гении - это те, чьё влияние на культуру оказывается после их смерти.

[Filin]

Сейчас эпоха сплошных гениев. Гениальный человек - это любой, кого представляют публике на телевизионном ток-шоу. Такие гении ни на что и ни на кого не влияют. Вернее, одни влияют, а другие не влияют, а потому кажется, что гениев нет и никогда не было. Я слышал точку зрения, что Бах настолько хвалим не потому, что он гений, а потому, что он понадобился романтикам для самоутверждения, а также из-за его беспринципности - сегодня пишет мессу, а завтра пассион, и оба одинаково хорошо; а ведь нельзя быть одновременно хорошим католиком и хорошим протестантом.

[musicus]

...Я слышал точку зрения, что Бах настолько хвалим не потому, что он гений...

Зачем слушать чье-то мнение, когда можно послушать самого Баха...
Имеющий уши - да услышит...

[Filin]

Зачем слушать чье-то мнение, когда можно послушать самого Баха...
Имеющий уши - да услышит...

Я-то с Вами согласен, но есть люди-человеки, которые имеют уши, но не "слышат", и вместе с тем отовсюду слышат только то, что он гений - неизвестно за что, по их мнению; ну и делают соответствующие выводы: мол, хвалить Баха со времён романтиков считается признаком хорошего тона, и всё.

[Волослав Улеев]

Вот интересно. Если Вы (вы) считаете, что "гениальность" композитора можно "услышать", определить на слух, то:
1. почему одни слышат гениальность какого-либо композитора, а вторые не слышат его этой самой гениальности?
2. почему одни слышат гениальность одних композиторов, а вторые - вторых композиторов, а третьи - третьих композиторов? а четвёртые - четвёртых [композиторов]. а?
3. если для того, чтобы определить на слух гениальность композитора нужны, например, особые способности, то как определить, есть такие способности у того или иного человека или нет. можно ли увидеть их (способности) или услышать?

ответив внимательно на все эти вопросы придётся признать, что либо гениальность - относительная, условная штучка, либо она абсолютна, но непознаваема, так как либо не найдётся критерия, по которому можно обнаружить людей, определяющих гениальность других людей, либо эти критерии будут противоречивыми (два человека с одинаковыми критериальными признаками по-разному определят гениальности тех или иных композиторов), либо эти критерии будут оспорены.

спросите людей на улице, считаете ли вы Баха (Бетховена, Моцарта и т.д.) гениальным и у тех, кто признает эту гениальность спросите, ПОЧЕМУ вы так считаете. большая часть ответит, что потому что это изветно всем или что-то такое. некоторые ответят, что потому что он писал гениальную музыку. спросите у последних, как часто и когда в последний раз они слушали музыку Баха или поставьте для примера что-нибудь из Баха и из не-Баха, но похожее, с просьбой определить где Бах, а где не-Бах.
результаты вас порадуют. большая часть людей будет считать того или иного композитора гением потому, что так считают остальные. некоторая часть будет думать, что они на своём опыте столкнулись с гениальностью этого композитора, но на проверку окажется, что они не очень ориентируются в вопросе. и только маленькая толика опрашиаемых будет знать, о чём они говорят, говоря о гениальности Баха (Моцатра, Бетховена). но эта маленькая толика в свою очередь окажется очень неоднородной группой - с подгруппами, в каждой из которых будут свои предпочтения.

т.н. "гениальность" - это бренд. с теми же законами развития, что и у любых брендов. подобные ответы мы можем получить, спрашивая людей, о том, какая марка машины самая лучшая. многие будут называть в качестве "лучших" BMW или Mercedes, никогда не имея с ними дела.

спасибо.

[musicus]

... но есть люди-человеки, которые имеют уши, но не "слышат" ...

Вы же сами поставили слово "слышат" в кавычки .. какие тогда тут возможны еще объяснения..
Разумеется в этом библейском изречении речь идет не об анатомических органах.. Даже неудобно как-то об этом говорить...

Вот интересно. Если Вы (вы) считаете, что "гениальность" композитора можно "услышать", определить на слух, то:
1. почему одни слышат гениальность какого-либо композитора, а вторые не слышат его этой самой гениальности?...

и тут о том же.. Конечно, можно утверждать все что угодно, особенно при наличии такого желания или при отсутствии тех самых "ушей"..
Но есть тут объективные критерии.. Возможно они плохо формализуются.. или вообще не поддаются математицации, как Формула любви, например..
Но человек, с полноценно развитым "слухом" не может этого не распознать...

Если есть проблемы с разновосприятием тут, то скорее это проблемы воспринимающей стороны...

Разумеется, современного человека окружает плотная оболочка культурных наслоений (для многих это "мнения"), которые зачастую впихиваются в людей гораздо раньше их личных живых ощущений, и даже скорее отделяют человека от непосредственного восприятия... Что в результате рождает либо протест и всеотрицание, либо приводит к появлению заумных монстриков, очень ловко рассуждающих о том, чего сами не чувствовали никогда...
Тут другие законы.. это глубже логики... Доказать тут ничего не возможно.. Да наверное и не требуется... Это все должно быть личным опытом добыто только...
Конечно, ничего не надо принимать на веру!.. Но эти сомнения должны вести к переосмыслению для себя, казалось бы мертвого и давно известного, а не к отрицанию его..
Слово Любовь, можно понять только испытав это чувство.. Наоборот если - все слова одни...
Так и тут, надо слушать больше, а еще лучше - самому играть.. тогда все яснее становится..

[Lena]

[quote=Волослав Улеев] какая марка машины самая лучшая. многие будут называть в качестве "лучших" BMW или Mercedes, никогда не имея с ними дела.quote]
Хммм. Вы думаете, что "поимев с ними дело" (BMW или Mercedes), мнение людей изменится к худшему?

[Funny]

т.н. "гениальность" - это бренд. с теми же законами развития, что и у любых брендов.

А что, если гениальность - не бренд, а болезнь? Есть ведь и такая информация, и даже целые научные исследования. Мы считаем композитора или музыканта гениальным - но не спрашиваем себя: "А каково это быть гением? Каково опережать своё время на несколько сот лет, когда твоё творчество не понимают и не принимают?".

[invisible]

А что, если гениальность - не бренд, а болезнь? Есть ведь и такая информация, и даже целые научные исследования. Мы считаем композитора или музыканта гениальным - но не спрашиваем себя: "А каково это быть гением? Каково опережать своё время на несколько сот лет, когда твоё творчество не понимают и не принимают?".

Ну конечно. Их в лучшем случае считают странными. Семья их разваливается. В быту они неряшливы, потому что в голове сплошная партитура (это собирательный образ). Другое дело, что они этого всего могут даже не заметить...