1. #11
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    Цитата Сообщение от TIRISI Посмотреть сообщение
    У выстройки тоже присутствует акустический метод при определении высоты свода, затем визуально снова свод поправляешь.
    Спасибо, очень верное значимое уточнение. Конечно, есть и акустические методы ориентирования топологии к материалу. Но не только ведь для высоты свода и глубины засверливания (или Вы сначала снаружи деки вырабатываете?), но и для определения подходящей длины деки, правильного расположения контура на куске материала


  • #12
    Постоянный участник
    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    г. Новосибирск
    Сообщений
    529

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    или Вы сначала снаружи деки вырабатываете
    Сначала я снаружи делаю свод почти начисто, высоту подбираю по тону всей заготовки, чтобы точней попасть в тон деки без эффов и пружины. Как определять длину деки не знаю. Супрун В.И. где то обмолвился что начинает с определения длины деки для конкретного куска дерева. А скрипки его хорошие по звуку. Думаю есть и другая последовательность изготовления дек, но она будет более трудозатратная. Хотя для звука готов на всё.

  • #13
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    Цитата Сообщение от TIRISI Посмотреть сообщение
    Сначала я снаружи делаю свод почти начисто, высоту подбираю по тону всей заготовки, чтобы точней попасть в тон деки без эффов и пружины. Как определять длину деки не знаю. Супрун В.И. где то обмолвился что начинает с определения длины деки для конкретного куска дерева.
    А давайте обменяемся идеями, я расскажу как длину деки определять, хотя я с Супруном и не знаком (не Супрун автор идеи, конечно же). Если у Вас есть яблоко и у меня есть яблоко и мы с Вами поменяемся, у каждого из нас будет по одному яблоку. А если у Вас есть идея и у меня есть идея, то в результате обмена у каждого из нас будет по две идеи!

    Цитата Сообщение от TIRISI Посмотреть сообщение
    Думаю есть и другая последовательность изготовления дек, но она будет более трудозатратная. Хотя для звука готов на всё.
    Есть и другие способы, более быстрые и легкие. см. тему "Краевое оформление..." + есть ещё метод работы "сначала изнутри" (first inside)

  • #14
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    Начало развёртки вопроса о выстройке см. в теме "Физ. вопросы для скр. мастеров" - там причины того, что здесь будет скоро изложено применительно к частному случаю - выстройке скрипичных дек

    Имеются в виду мои сегодняшние сообщения в названной теме, начиная с сообщения, первые слова которого "Давайте подойдём к вопросу шире..."

    Продолжение этих рассуждений более конкретные вскоре изложу здесь, в этой теме
    Последний раз редактировалось Искатель; 26.12.2012 в 20:18.

  • #15
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    О выстройке

    Выстройка основывается на геометрической правильности кривых математической модели, используемой для конструирования инструмента (спираль Бернулли, клотоида, катенария и др.) и представляет собой процесс воплощения этой модели в конкретном куске материала методом приближения (оптимизацией параметров) до полного совпадения.
    Для начала процесса выстройки воображаемой математической модели в куске древесины осуществляется первичная выстроечная привязка (ПВП) модели к материалу. ПВП устанавливает связь между математической моделью (топологией декоида с кратными габаритами, построенной исходя из системы линейных мер и определяющей общий тон материала как самую низкую частоту, на которой происходит первый резонанс материала), и акустическим качеством материи – звукопроводностью. Звукопроводность куска древесины, определяется через плотность и жесткость (упругость) как квадратный корень из отношения модуля упругости и плотности материала в условиях неравномерности распределения этих локальных плотности, жесткости, упругости по объему куска древесины.
    СРЧ куска древесины и скорость звука в нем прямо пропорциональны: чем выше скорость звука в материале (соответственно, чем выше в совокупности модуль упругости и плотность материала), тем значение СРЧ выше. СРЧ куска древесины и линейный габарит куска древесины прямо пропорциональны (чем меньше размер, тем ниже частота – это одно из основных правил выстройки). СРЧ определяется как отношение скорости звука в куске древесины к двойному значению линейного габарита. Отсюда следует, что СРЧ присуща линейному габариту, равному половине длины волны с частотой, на которой возникает первый резонанс куска древесины.
    Последний раз редактировалось Искатель; 27.12.2012 в 00:04.

  • #16
    Старожил Аватар для Искатель
    Регистрация
    06.04.2012
    Адрес
    РФ, Екатеринбург
    Сообщений
    5,220
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    Выстроечное значение имеют такие нелинейные физические параметры, как плотность и жесткость-упругость куска древесины. Учет этих качеств материала проводится при выборе материала пробой на изгиб и оценкой плотности куска: лучший экземпляр должен быть сравнительно легким и хорошо гнуться, то есть обладать малой плотностью и большей упругостью. Это коррелирует с пропорциональным отношением данных физических величин: скорость звука в материале прямо пропорциональна модулю упругости и обратно пропорциональна плотности материала. Наряду с этими косвенными методами оценки важное значение имеет акустическая проба качества экземпляра – продолжительность звучания в свободных колебаниях при пробе на удар (низкий логарифмический декремент, или декремент затухания) и более высокий тон куска древесины (более высокая СРЧ куска древесины и более высокая скорость распространения звука в нем) считаются признаками более качественного материала.
    Плотность в сравнении с упругостью сравнительно более проста в определении методом измерения (взвешивание образца известного объема), поэтому более значима для практических целей выбора материала. Распространенный практический ориентир в данном случае таков: чем «тверже» (плотнее) клён на дно, тем «мягче» (рыхлее) должна быть ель на деку (и наоборот).
    В скрипках А.Страдивари такое соотношение составляет 1,27 – 1,28:
    скрипка «Harrison» (1693): клён – 0,504, ель – 0,394, соотношение – 1,28;
    скрипка «Betts» (1704): клён – 0,545, ель – 0,429, соотношение – 1,27;
    или 1,53 – 1,54:
    скрипка «Titian» (1715): клён – 0,560, ель – 0,363, соотношение – 1,54;
    скрипка «Wilmotte» (1734): клён – 0,558, ель – 0,364, соотношение – 1,53.
    Таким образом, клён должен быть на четверть или на половину плотнее ели.

  • #17
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    СРЧ куска древесины и линейный габарит куска древесины обратно пропорциональны (чем меньше размер, тем ниже частота – это одно из основных правил выстройки).
    это из №15, исправьте.

  • #18
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    Цитата Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
    СРЧ определяется как отношение скорости звука в куске древесины к двойному значению линейного габарита. Отсюда следует, что СРЧ присуща линейному габариту, равному половине длины волны с частотой, на которой возникает первый резонанс куска древесины.
    А что такое линейный габарит?

  • #19
    Старожил Аватар для Роман Н
    Регистрация
    21.05.2008
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    1,943
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    Цитата Сообщение от Искатель Посмотреть сообщение
    лучший экземпляр должен быть сравнительно легким и хорошо гнуться, то есть обладать малой плотностью и большей упругостью.
    То, что хорошо гнется, обладает не большей, а меньшей упругостью.

  • #20
    Старожил Аватар для lubytel
    Регистрация
    22.10.2010
    Сообщений
    3,541
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Классификация научных и иных знаний применительно к лютерии

    [QUOTE=Искатель;1322951]
    Выстроечное значение имеют такие нелинейные физические параметры, как плотность и жесткость-упругость куска древесины.
    Что значит нелинейные? При изменении чего плотность и упругость ведут себя нелинейно?
    лучший экземпляр должен быть сравнительно легким и хорошо гнуться
    это противоречит следующему
    то есть обладать малой плотностью и большей упругостью.

  • Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Выбор древесины для лютерии
      от Искатель в разделе Скрипичный мастер
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 19.01.2013, 19:49
    2. Классификация набора по уровню сложности
      от Lemen в разделе Нотный набор
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 15.03.2011, 14:18
    3. старинные инструменты применительно к.....
      от wanda в разделе Старинная музыка
      Ответов: 13
      Последнее сообщение: 18.03.2007, 18:13

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100