Теория и практика.

[Henry]

Очень хотелось бы и Генриха Станиславовича послушать…

Уважаемый Игорь, у меня вряд ли получится. Сегодня вообще к роялю подойти не мог, так рука болела. Кстати, "детские" пьески Шумана и Чайковского отнюдь не считаю детскими. Еще один повод для борьбы со стереотипами

[До ля]

Уважаемые Генри, а кто у нас сегодня Игорь?

[Henry]

Уважаемые Генри, а кто у нас сегодня Игорь?

Ой! Звиняйтэ! Так всегда перед самолетом. Ильи, разумеется .

[Михаил Лидский]

Обсудить всегда можно, хотя преподдавание вслепую, да еще без показа, -это какая-то лажа... Но всегда приятно вернуться к конкретике Сразу весь треп отваливается.
Илья, большое спасибо за записи.

[Михаил Лидский]

И все-таки - снова общий вопрос.
Мне не раз приходилось спорить со сторонниками понимания музыки, относительно жестко регламентированного извне.
А теперь хочу оспорить противоположный тезис: дескать, музыка - царство вкусовщины, в суждении о музыке не может быть единого критерия.

С моей точки зрения - при всем, видимо, бесконечном разнообразии вкусов, предпочтений, объективно заложенных в той или иной музыке интерпретаторских решений и проч. и проч., - такой критерий есть. Очень сложный, очень трудно постигаемый и едва ли постижимый до конца - но есть.

В пользу его существования говорит хотя бы то, что музыка, даже и музыковедение (отрасль, в к-рой не требуются технологические инстурментальные или вокальные навыки) - это профессия: этому учиться надо, и довольно долго. Кабы музыка была царством вкусовщины - чему и зачем тогда учиться? Даром ли Шуман завершал "Жизненные правила" заветом "Ученью нет конца"?
Нет, дамы и господа, - "есть нетленная краса". Собственно, тютчевское стихотворение надо привести целиком, потому что в нем, мне кажется, эта мысль высказана исчерпывающе.

А.В.Пл[етне]вой

Чему бы жизнь нас ни учила,
Но сердце верит в чудеса:
Есть нескудеющая сила,
Есть и нетленная краса.

И увядание земное
Цветов не тронет неземных,
И от полуденного зноя
Роса не высохнет на них.

И эта вера не обманет
Того, кто ею лишь живет,
Не всё, что здесь цвело, увянет,
Не всё, что было здесь, пройдет!

Но этой веры для немногих
Лишь тем доступна благодать,
Кто в искушеньях жизни строгих,
Как вы, умел, любя, страдать.

Чужие врачевать недуги
Своим страданием умел,
Кто душу положил за други
И до конца всё претерпел.

Но если есть "нетленная краса", этот универсальный эталон, - тогда не всякое понимание и не всякое суждение о музыке адекватно, бывают и неверные... Помню, я придумал как-то трубу без дна - и объем бесконечен, и границы есть: по-моему, это похоже на правду...

[любитель]

И все-таки - снова общий вопрос.
Мне не раз приходилось спорить со сторонниками понимания музыки, относительно жестко регламентированного извне.
А теперь хочу оспорить противоположный тезис: дескать, музыка - царство вкусовщины, в суждении о музыке не может быть единого критерия.

Почему то вседа рассматриваются две крайние точки зрения: наличие абсолютного эталона или полная вкусовщина.
На самом деле отсутствие абсолютного, извне заданного эталона не означает господства полного субъективизма. Например, нет абсолютного, на века заданного эталона грамотной речи. Язык живет и развивается, но культурную речь от безграмотной отличить все могут (точнее сказать не все, а обладающие определенным уровнем культуры).
Также и с музыкой. Она же тоже средство общения.Сильно утрируя (прошу не пинать) можно сказать "третья сигнальная система"

[Илья Блинов]

Теория – это когда вы знаете всё, но ничего не работает.
Практика – это когда всё работает, но никто не знает почему.
В этом месте мы совмещаем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает – почему.

Свежий пример. На днях мой приятель вручил мне безымянную кассету с просьбой записать оттуда нотками энную мелодию: уж очень ему хотелось обеспечить репертуаром своего сына-первоклассника. Я вспомнил, что последний диктант писал как раз десять лет назад – при поступлении в консу – и согласился.

Видимо, это Таривердиев. Видимо – из какого-то фильма. Кроме того, пока записывал, у меня возникло устойчивое ощущение, что сочинялась эта музыка отнюдь не за столом. Просто – сел за рояль, сыграл, и тут же записали.

На мой взгляд – Таривердиев хороший композитор. Во всяком случае, в кино его музыка всегда «работает» и «воздействует». То, что слышал из органной музыки – тоже очень понравилось.

Закончил писать, посмотрел в ноты: банальщина и примитив. Все ходовые мелодические, гармонические, ритмические и фактурные штампы налицо. Включаю запись – музыка. Смотрю в ноты – порнография. Нотная запись не фиксирует ничего, что составляет ценность этой музыки. Посыл и тонус движения, тембр мелодии, интонирование/произнесение фраз, агогика…

Попытался сыграть сам. Тут же понял: чтобы схватить все это, «незаписанное», придется весьма напрячься – а пьеска-то элементарнейшая! Затем представил себе этого вполне обычного, не суперодаренного первоклассника: что получится у него – глядя в эти ноты и слушая эту кассету.

И последняя мысль – собственно, по отношению к нормальным гениальным композиторам, мы все находимся ровно в таком же положении.

Те самые ноты. 150кб

[Walter Boot Legge]

На мой взгляд – Таривердиев хороший композитор. Во всяком случае, в кино его музыка всегда «работает» и «воздействует». То, что слышал из органной музыки – тоже очень понравилось.

Закончил писать, посмотрел в ноты: банальщина и примитив. Все ходовые мелодические, гармонические, ритмические и фактурные штампы налицо. Включаю запись – музыка. Смотрю в ноты – порнография. Нотная запись не фиксирует ничего, что составляет ценность этой музыки. Посыл и тонус движения, тембр мелодии, интонирование/произнесение фраз, агогика…

Илья! Мой возмущенный пролетарский разум не находит покоя. Как же такое может быть? Я догадывался о принципиальном несовпадении нотного текста и феномена исполнения, но чтобы разница между ними была столь велика!.......

Простите что встрял со своим профанством....

[regards]

Илья, а Вы что, ожидали там тристановский аккорд найти?! Это, кажется, уже обсуждалось здесь. Или не здесь?

[felice]

[QUOTE=Илья Блинов]

Видимо, это Таривердиев. Видимо – из какого-то фильма. Кроме того, пока записывал, у меня возникло устойчивое ощущение, что сочинялась эта музыка отнюдь не за столом. Просто – сел за рояль, сыграл, и тут же записали [QUOTE]


Вспоминается, как Феллини рассказывал о том, как Нино Рота доводил его до белого каления :
Работа над музыкой к фильму всегда происходила одинаково - мы садились где-нибудь в кабинете Роты или на студии или в мансарде у Мастрояни - лишь бы было пианино, и я начинал ему рассказывать фильм - сюжет, картинки, идеи, героев и т.п. Рота сидел обычно около рояля и что-то наигрывал импровизировал в пол голоса. Иногда я вскакивал с воплем - ДА ДА ВОТ ТА САМАЯ МУЗЫКА (МЕЛОДИЯ) КОТОРАЯ МНЕ НУЖНА, ДА ЭТОТ МОТИВЧИК МЫ БЕРЕМ!!!! Какой мотивчик?-говорил Рота - Я ничего не помню, я просто наигрывал в твоем настроении.