Антон Брукнер

**sforzando** · 29.07.2005, 17:47

Шестую Брукнера я отношу к его авангардным симфониям (ещё 1ая и "Die Nullte"). Я её не очень люблю. Дишь толко первая часть с Клемперером и Нью Филармони Окестра.

**Stolzing** · 29.07.2005, 17:57

Авангардной не стал бы называть, но по своим тревогам эта музыка уже из XX века... Фуртвенглер (без первой части) дает понять это лучше, чем Клемперер. 1944 г.

**sforzando** · 29.07.2005, 18:12

Да-да. Точно. 20ый век. Странно хотя, что эта проба была единственной. Далее ведь Брукнер опять углубляется в свой почерк.

Но её я не понимаю...

**sforzando** · 31.07.2005, 19:08

А кто-нибудь видел фильм "Странная болезнь А.Брукнера"?

RU · 31.07.2005, 22:09

Сообщение от sforzando

А кто-нибудь видел фильм "Странная болезнь А.Брукнера"?

Видели...
Но не могу сказать, что после этого фильма Брукнер, или его произведения стали мне ближе, или понятнее.
У того режиссёра (если я не ошибаюсь) есть фильмы о Малере, Листе и Чайковском. Лучше бы он больше послушал музыки этих авторов....
Анализа- предостаточно. Понимание объекта исследования- на уровне технологического упражнения. (испражнения)
Это всё фильмы не о композиторах, а о самом Ken Russell (так зовут режиссёра, если опять таки память меня не подводит )

**Sofik** · 31.07.2005, 22:26

Сообщение от sforzando

А кто-нибудь видел фильм "Странная болезнь А.Брукнера"?

Было дело... Давно...

**Bruckner O'Ved** · 31.07.2005, 23:57

Сообщение от Stolzing

Думаю, если мы говорим о Брукнере, нельзя не вспомнить австрийскую литературу "золотого века" - имею в виду середину и 2-ю половину XIX в. Почитайте романы и новеллы Штифтера - там, особенно в "Граните", автор неторопливо и величаво пишет жизнь со всеми ее радостями и печалями, и пишет "в нелинейном времени" - совсем как в экспозиции 5-й, так здесь обсуждаемой, и других симфоний.

Вы совершенно правы! Только скажите - неужели "Гранит" уже переведен??? Или Вы его на немецком читали - тогда мне остается Вам только позавидовать, я вот до такой степени не владею языком. Вот я читал "Бабье лето" Штифтера - и тоже нашел аналогии с музыкой Брукнера, не столько даже в конкретных деталях или формах, сколько в самом мироощущении, как вы сказали, в течении и скорости времени, в мудром спокойствии и предустановленности - но не роковой, обреченной, как у буолшинства тогдашних романтиков, а естественной и безболезненной Гармонии, в которой растворяются отдельные личные сомнения и страдания. В этом отношении можно было бы развить уже начатую здесь тему ЭПИЧЕСКОГО у Брукнера, только это "эпическое" сильно отличается от нашего, традиционого русского представления. Может, тут и другой термин нужен, но это, видимо, какое-то свойство именно австрийского искусства того времени.
Кстати, И Брукнер, и Штифтер происходят из одной среды - школьных сельских учителей в Верхней Австрии. Один раз Штифтер даже посещал в качестве инспектора школу, в которой преподавал Брукнер. Но по-настоящему они друг друга, к сожалению, так и не узнали - "разминулись на тропе австрийской культуры 19 века", как написано у Филимоновой

**Stolzing** · 01.08.2005, 19:03

Сообщение от Bruckner O'Ved

Вы совершенно правы! Только скажите - неужели "Гранит" уже переведен??? Или Вы его на немецком читали - тогда мне остается Вам только позавидовать, я вот до такой степени не владею языком. Вот я читал "Бабье лето" Штифтера - и тоже нашел аналогии с музыкой Брукнера, не столько даже в конкретных деталях или формах, сколько в самом мироощущении, как вы сказали, в течении и скорости времени, в мудром спокойствии и предустановленности - но не роковой, обреченной, как у буолшинства тогдашних романтиков, а естественной и безболезненной Гармонии, в которой растворяются отдельные личные сомнения и страдания. В этом отношении можно было бы развить уже начатую здесь тему ЭПИЧЕСКОГО у Брукнера, только это "эпическое" сильно отличается от нашего, традиционого русского представления. Может, тут и другой термин нужен, но это, видимо, какое-то свойство именно австрийского искусства того времени.
Кстати, И Брукнер, и Штифтер происходят из одной среды - школьных сельских учителей в Верхней Австрии. Один раз Штифтер даже посещал в качестве инспектора школу, в которой преподавал Брукнер. Но по-настоящему они друг друга, к сожалению, так и не узнали - "разминулись на тропе австрийской культуры 19 века", как написано у Филимоновой

Переведен он был уже очень давно, и языком я, к сожалению, не так еще владею, чтобы его свободно читать...

Свойство, о котором Вы говорите, свойство всей австрийской жизни того периода, до того, как вдруг прорвался нарыв обреченности... Думаю, дело еще и в том, что Австрия, как и Россия - одна из последних КРЕСТЬЯНСКИХ стран Европы. Людвига Анценгрубера очень любил Толстой! ("...это о жизни..")