Потому что я не понял, что обсуждать. 1 - качество фоток не серьезное и передача цвета не понятная. Если смотреть на первое фото, то один цвет - красно-коричневый, но остальных другой - малиновый. А какой на самом деле?
Кстати, кто очень хочет иметь "постер" скрипки Страдивари "Виотти" 1709 года, то вот вам подарочек: Вложение 39335Вложение 39336
Если по какой-то причине вложения здесь не открываются, что бывает частенько, то вот прямые ссылки:
Видно форум урезает размер картинки автоматически, так что во вложениях очень маленькая картинка получилась. Если пойти по ссылке, то там в натуральную величину - ну очень большая картинка.
А вы никогда не пробовали снимать скрипку в УФС?
Так вот красно_коричневый - это цвет альта при нормальном освещении. А вот то что малиновое - это янтарь в УФС. Прекрасный вариант проверки качества лака. При внесении аких либо искусственых красителей, лак в УФС теряет абсолютно свою прозрачность и создается впечатление что его только что намазали краской. В данном случае янтарь изменил цвет но остался совершенно прозрачным. А за посты спасибо! У меня как раз этой скрипки и нет.
А вы никогда не пробовали снимать скрипку в УФС?
Так вот красно_коричневый - это цвет альта при нормальном освещении. А вот то что малиновое - это янтарь в УФС. Прекрасный вариант проверки качества лака. При внесении аких либо искусственых красителей, лак в УФС теряет абсолютно свою прозрачность и создается впечатление что его только что намазали краской. В данном случае янтарь изменил цвет но остался совершенно прозрачным. А за посты спасибо! У меня как раз этой скрипки и нет.
Муром уже выкладывал фотографии ит.скрипок в ультрафиолете.Итальянцы в УФ голубые,а не розовые.Хе-хе.
[QUOTE=Зверев И.Н.;957008]Муром уже выкладывал фотографии ит.скрипок в ультрафиолете.Итальянцы в УФ голубые,а не розовые.Хе-хе.[/QUOTE Может у меня не все правильно со зрением но мне кажется что она малиновая. И это здесь! А перед глазами она больше фиолетовая. И потом это видимо разность в янтаре. Он тоже имеет много оттенков, от кроваво красного до изумрудно зеленого. А может и шеллак вмешался. Но самое лавное что не потерялась прозрачность и не помешал звуку. Так же пробовал его размыть. После полугода сушки не смывается практически спиртом, скипидар берет , но очень плохо. Чем плох грунт?
Если вы хотите сделать инструмент хотя бы отдаленно напоминающий итальянский то и учиться надо у них, и пытаться понять, что же это они делали такого, чего мы никак узнать не можем! Те ваши воспоминания 13 летней давности могут в чем-то быть полезными, а могут и не быть! Навыки приобретенные в процессе работы, так же как и знания, имеют свойство (после 3 - 5 летнего перерыва) расползаться по нашей подкорке и тогда обрастая какими-то сопутствующими, но не подтвержденными трудом и экспериментом, мыслями, фактически превращаются в бред. Нельзя сделать центр тяжести в месте установки подставки! Потому что у старых мастеров этого никогда не было.
Конечно, я многое забыл из того, что читал в прошлом, многое помню, но не помню автора высказывания. Да мне автор подчас и не нужен - главное запомнить идею. Вот сейчас я перевожу "Секреты Страдивари" С.Саккони. Это вторая значимая книга, которую я прочел после Витачека (всякие там Леманы - это не серьезно) - ведь в его руках перебывало кучу Страдов и др. мастеров, так что ему я верю однозначно.
На странице 29 он описывает свой способ построения контурных кривых скрипки Страдивари при помощи циркуля. Я, конечно же, против циркуля, у меня другой метод, но вот, что он пишет о главных геометрических точках деки и дна:
Having constructed the triangle Y-W1-W2 (see the construction details on fig. 5), the points B and C are determined. B represents the acoustic centre of the instrument or the centre of gravity which divides the belly into two equal surfaces of equal weight and along which the inside notches of the ff holes and the feet of the bridge are placed; C, its upper corresponding point, indicates the position of the maximum thicknes of the back.
И мой перевод:
Построим треугольник Y-W1-W2 (см. конструктивные особенности на рис. 5), определим положение точек В и С. Точка В – это акустический центр инструмента или точка баланса верхней деки, делящая её на равные по весу части, которая совпадает с внутренними зарубками эфов, и где будет установлена подставка; С – эта точка определяет самое толстое место в нижней деке (и самое узкое место в талии, согласно чертежу – прим. С.Муратова).
Потому что место установки подставки - есть мензура, длинна которой точно установлена для каждого инструмента и которая категорически важна для исполнителя. Я не хочу навязывать вам свою точку зрения, в которой я не одинок, но советую пересмотреть в применении к старым мастерам свою.
Я согласен, что мензуру сегодня унифицировали и даже на конкурсах не принимают скрипки с мензурой не в 195 мм. Но у старых итальянцев мензуры были разные: и 192 мм, и 198 мм. Мне думается, что они определяли мензуру по балансу деки, поэтому и такое разночтение. Сегодня можно наблюдать деки старинных инструментов, у которых баланс смещен выше на какое-то расстояние: от 6 до 15 мм. Я предполагаю, что это произошло из-за неправильной пружины, т.е. верхняя часть пружины оказалась на много длинней и тяжелей старинных.
Когда же я делал свои скрипки, то, естественно, знал, что нужно делать мензуру в 195 мм, как стандарт. и поэтому всегда, начиная от выработки свода, делал баланс в этом месте. И при наклеивании пружины я стремился сохранить эту же точку.
Вот и вся сказка про баланс и верхнюю деку.
Murom, а что вы скажете про пружину? Я имею в виду самое высокое место пружины. Существуют две теории. Одна говорит, что самая высокая "точка" (акустический центр) там, где подставка. А вторая - точно посередине деки. Ваше мнение.
Murom, а что вы скажете про пружину? Я имею в виду самое высокое место пружины. Существуют две теории. Одна говорит, что самая высокая "точка" (акустический центр) там, где подставка. А вторая - точно посередине деки. Ваше мнение.
я всегда делал, как написал Саккони: акустический центр скрипки под подставкой. Самое высокое место в пружине - под подставкой.
самое толстое место в дне - там где самое узкое место в талии. А геометрический центр скрипки как-то мимо всех важных акустических точек.
я всегда делал, как написал Саккони: акустический центр скрипки под подставкой. Самое высокое место в пружине - под подставкой.
самое толстое место в дне - там где самое узкое место в талии. А геометрический центр скрипки как-то мимо всех важных акустических точек.
Да, наверное. вы с Саккони правы. Но можете ли вы объяснить почему верхняя и нижняя дека в этом не совпадают. Извините, если это уже обсуждалось, а я пропустил.
Да, наверное. вы с Саккони правы. Но можете ли вы объяснить почему верхняя и нижняя дека в этом не совпадают. Извините, если это уже обсуждалось, а я пропустил.
Попробую на пальцах, мне так проще, чем с физическими формулами. Как колеблется струна: у нее есть опора и недалеко от опоры мы водим смычком, т.е. около подставки водить нет смысла.
Как колеблется верхняя дека: у нее есть опора на душу и подставка - как смычок в предыдущем примере - раскачивает деку. Следовательно, душку под подставку ставить нельзя, хотя, как говорят умные люди, она передает колебания верхней деки на нижнюю.
Как колеблется нижняя дека: у нее есть опора в ту же душку, а вот дополнительной силы рядом с опорой нет. Вот и будет у нас самое тяжелое и толстое место в районе центра талии той точкой, которая будет колебаться интенсивней, чем остальные точки у нижней деки и помогать ей раскачиваться без потери энергии.
Попробую на пальцах, мне так проще, чем с физическими формулами. Как колеблется струна: у нее есть опора и недалеко от опоры мы водим смычком, т.е. около подставки водить нет смысла.
Как колеблется верхняя дека: у нее есть опора на душу и подставка - как смычок в предыдущем примере - раскачивает деку. Следовательно, душку под подставку ставить нельзя, хотя, как говорят умные люди, она передает колебания верхней деки на нижнюю.
Как колеблется нижняя дека: у нее есть опора в ту же душку, а вот дополнительной силы рядом с опорой нет. Вот и будет у нас самое тяжелое и толстое место в районе центра талии той точкой, которая будет колебаться интенсивней, чем остальные точки у нижней деки и помогать ей раскачиваться без потери энергии.
Идея понятна. Вот только хотелось бы уточнить - центр талии или самое узкое место? Это не всегда совпадает.
А то, что душка не под подставкой, это конечно бесспорно. Надо дать деке возможность раскачиваться.
Идея понятна. Вот только хотелось бы уточнить - центр талии или самое узкое место? Это не всегда совпадает.
А то, что душка не под подставкой, это конечно бесспорно. Надо дать деке возможность раскачиваться.
Я писал раньше о самом узком месте в талии. Оно, конечно же не в его центре. Эта точка делит талию в отношении примерно 4/5 (по Страдивари). А вот у Амати самое узкое место в центре талии. Но я говорю про самое узкое место. независимо от геометрии талии.
Комната как газовая камера. Проветривайте!
Синдром отложенной жизни в супермаркете, или Буриданов осёл. Усталость от принятия решений
Визуальный шум : уберите всё лишнее
Прокрастинация в...
Мы все здесь — одна большая дружная семья!
Многозадачность — ключ к успеху и эффективности
Найди работу по душе — и тебе не придётся работать ни дня в жизни
Открытый офис способствует...
Каркасные бассейны стали популярной альтернативой стационарным конструкциям благодаря сочетанию доступности, простоты установки и функциональности. Они подходят для размещения на дачных участках и во...
Для чего нужны компрессоры
Давай разберём спокойно и по делу — компрессоры на 7 бар (давление около 7 атмосфер) — это один из самых распространённых классов оборудования. Это не...
Лучшая идея подарка на отдыхе — впечатление
Если выбирать одну универсальную категорию — это подарок-опыт. Он остаётся в памяти намного дольше любой покупки.
Примеры:
ужин в...
Ответить с цитированием
Сообщение от Юрий Богатырев
Последняя
Социальные закладки