Определение интонации и музыки

[Хаммурапи]

Как я помню, "Интонация это выразительно-смысловое единство, существующее в невербально звуковой, непосредственно воздействующей форме и функционирующее при участии опыта музыкально-смысловых и внемузыкальных ассоциативных представлений".

гуглить лень, но кажись Холопова определение. ИМХО самое удачное из всех мне известных.

[vcirkov]

Что характерно, никто не связывает интонацию с муз. языком. Но посмотрите сами: пластика - язык жеста, интонация - язык музыки. Коротко и понятно, - разве нет?

[три веселых гуся]

Что характерно, никто не связывает интонацию с муз. языком. Но посмотрите сами: пластика - язык жеста, интонация - язык музыки. Коротко и понятно, - разве нет?

имхо, пропорция не вытанцовывается.
Если пластика ~ жест,
тогда интонация ~ голос. А не музыка.

[BaleMale]

Что характерно, никто не связывает интонацию с муз. языком.

Видимо, потому, что называют это языком только любители поэзии

Но посмотрите сами: пластика - язык жеста, интонация - язык музыки. Коротко и понятно, - разве нет?

Коротко и глупо - разве да

[vcirkov]

Если пластика ~ жест,
тогда интонация ~ голос. А не музыка.

Пластика - не жест, музыка - не голос.
Мы же даем определение муз. интонации, а не музыке. О каких пропорциях Вы говорите?

[три веселых гуся]

Пластика - не жест, музыка - не голос.
Мы же даем определение муз. интонации, а не музыке. О каких пропорциях Вы говорите?

О каких пропорциях Вы говорите?
о пропорции в широком смысле. Допустим, составленных по такой формуле: "если А аналогично Б, то такая же аналогия между АА и ББ". Т.е. о Вашей фразе.

Пластика - не жест, музыка - не голос.
не спорю ни с тем, ни с другим.
Наверно, имеет смысл вернуться к Вашим словам: "пластика - язык жеста". Если снять с этой фразы лишнюю поэтичность, то получим: "пластикой называем совокупность жестов". Или, другими словами: жесты суть "кирпичики" пластики. Возражений нет? Пойдем дальше.
Теперь возьмем вторую Вашу фразу: "интонация - язык музыки". Снять поэтичность и пробиться к смыслу - никак не получается; но нетрудно заметить, что нельзя сказать: "музыка - кирпичики интонации". Именно это и имел в виду, говоря о нарушении пропорции.

Мы же даем определение муз. интонации, а не музыке.
и снова не спорю. Пусть каждый дает определение тому, чему считает нужным.

[vcirkov]

Коротко и глупо - разве да

Не часто приходится общаться с умными.

О каких пропорциях Вы говорите?
о пропорции в широком смысле.

Пропорция по-Вашему - аналогия в широком смысле?

Если снять с этой фразы лишнюю поэтичность,

В каком словосочетании меньше поэтичности: язык музыки или муз. язык? Думаю, для современного поэта и совокупность звуков может быть удачным окончанием для рифмы. Интересно, как будет звучать словосочетание русский язык, если снять с него излишнюю поэтичность?

Пусть каждый дает определение тому, чему считает нужным.

И что из этого выйдет?

[три веселых гуся]

Пропорция по-Вашему - аналогия в широком смысле?

Немного не так. "5:2 = 10:4" - это пропорция в узком смысле. А вот "А аналогичен Б так же, как М и Н" - в широком.

В каком словосочетании меньше поэтичности: язык музыки или муз. язык? Думаю, для современного поэта и совокупность звуков может быть удачным окончанием для рифмы. Интересно, как будет звучать словосочетание русский язык, если снять с него излишнюю поэтичность?

Зачем снимать с русского? Не надо снимать. Но если уж мы начинаем давать определения, то поэтичности, имхо, в них не место. Ибо вместо четкости поэтичность занавешивает все цветным туманом. Или (о ужасная мысль) вы именно этого и добиваетесь?

И что из этого выйдет?

понятия не имею. Просто действую по принципу "на чужой роток не накидывай платок".

[Юка+]

Почему же человек часто обращается к поэзии? Он ищет там ясности.

[BaleMale]

С таким же успехом, как ясность в поэзии, можно искать истину в вине