музыкальная семантика

[Daddy]

Мне, признаться, вообще думается, что он - настоящий американский художник.

Никогда он сам себя так не позиционировал.
Не думаю, что это верно.

[барух]

Никогда он сам себя так не позиционировал.
Не думаю, что это верно.

http://www.forumklassika.ru/blog.php?b=62&page=10
Вот тут немного говорили про американскую эстетику, - но про "свою-урожденную"; а есть ведь еще целый огромный пласт "сделавших" американскую культуру эмигрантов (пополам с "пионерами") - и в этом ее особая специфика.

Америка уже не просто была провинцией Европы, получилось в середине века уже какое-то переосмысление, переоценка, перерождение европейской культуры. Стравинскому это и с самого начало было близко, а уж когда стал американцем - то тем более.

Баланчин - американец? Чаплин? Яша Хейфец? Мюнш? Кусевицкий? Корнгольд?

[Olorulus]

У Берга "Воццек" всё же хором детей кончается, да и про Лулу вспомните, что блудница и пр. У него всё же есть надежды и идеалы.

Ничего себе "хором детей"! Что ж Вы такое говорите-то?

- Du, deine Mutter ist tot! (чтО можно почти точно перевести "по-быдляцкому" - Слышь! Твоя мать померла!)

а малыш в ответ - "Поехал на палочке":

- Hop-hop!

Мурашки по коже от таких "надежд и идеалов"...

[Filin]

Ничего себе "хором детей"! Что ж Вы такое говорите-то?

- Du, deine Mutter ist tot! (чтО можно почти точно перевести "по-быдляцкому" - Слышь! Твоя мать померла!)

а малыш в ответ - "Поехал на палочке":

- Hop-hop!

Мурашки по коже от таких "надежд и идеалов"...

Субъективное мнение, больше ничего. Надежда - в этом "Нор-hop": малыш ещё не знает, что такое смерть, ему предстоит ещё долго жить и познавать мир... Вот в этой уверенности в неистребимости жизни и заключаются идеалы Берга, несмотря на весь его пессимизм. Но главное - это музыка этой сцены, которую я всегда воспринимал как светлую, как катарсис после почти безнадёжной атмосферы оперы.

[Daddy]

Америка уже не просто была провинцией Европы, получилось в середине века уже какое-то переосмысление, переоценка, перерождение европейской культуры. Стравинскому это и с самого начало было близко, а уж когда стал американцем - то тем более.

Баланчин - американец? Чаплин? Яша Хейфец? Мюнш? Кусевицкий? Корнгольд?

Сам ИФ всегда позиционировал себя как русский художник и, скорее всего, он не лукавил. Хотя, конечно, он был в значительной степени космополитом (а высокий космополитизм был присущ русской культуре, как справедливо писал Достоевский).
Не знаю... Но когда слушаю Постлюдию Реквиема, то неизменно вспоминаю Ахматову:
Из года сорокового,
Как с башни на все гляжу,
Как будто прощаюсь снова
С тем, с чем давно простилась,
Как будто перекрестилась
И под темные своды схожу.
И вижу перед собой спуск в пещеры киевской Лавры.
Вот такая славянская субъективная семантизация.

[Filin]

Америка уже не просто была провинцией Европы, получилось в середине века уже какое-то переосмысление, переоценка, перерождение европейской культуры. Стравинскому это и с самого начало было близко, а уж когда стал американцем - то тем более.

Пока это было переосмысление европейской культуры - это ещё не американская музыка; европейская музыка не особенно приспособлена к американским реалиям. Американская музыка возникает уже в Америке, начинаясь где-то с Айвза, Гершвина, Кауэлла...

Баланчин - американец? Чаплин? Яша Хейфец? Мюнш? Кусевицкий? Корнгольд?

Нет. Это музыкальные деятели русского, французского и пр. происхождения, оказавшиеся волею судеб в Америке, точно так же, как и Шёнберг (или он тоже американский композитор?). Из всех эмигрантов разве что Вареза можно в равной мере считать и французом, и американцем.

[барух]

Сам ИФ всегда позиционировал себя как русский художник и, скорее всего, он не лукавил. Хотя, конечно, он был в значительной степени космополитом (а высокий космополитизм был присущ русской культуре, как справедливо писал Достоевский).
Не знаю... Но когда слушаю Постлюдию Реквиема, то неизменно вспоминаю Ахматову:
Из года сорокового,
Как с башни на все гляжу,
Как будто прощаюсь снова
С тем, с чем давно простилась,
Как будто перекрестилась
И под темные своды схожу.
И вижу перед собой спуск в пещеры киевской Лавры.
Вот такая славянская субъективная семантизация.

Да! Интересно, у меня никогда не было таких ассоциаций.

А про "позиционоривал"...Вот он свою музыку упорно позиционировал как "чистую/абстрактную", а ведь не только совершенно очевидна его крепчайшая связь со сценой и программностью, - он и материал использовал отнюдь не "чистый и абстрактный", а , наоборот, в большей или меньшей степени чужой и а приори уже отягощенный всяческой семантикой.

[Daddy]

Да! Интересно, у меня никогда не было таких ассоциаций.

А про "позиционоривал"...Вот он свою музыку упорно позиционировал как "чистую/абстрактную", а ведь не только совершенно очевидна его крепчайшая связь со сценой и программностью, - он и материал использовал отнюдь не "чистый и абстрактный", а , наоборот, в большей или меньшей степени чужой и а приори уже отягощенный всяческой семантикой.

Это противоречие у зрелого и позднего Стравинского, безусловно, имеет место.
Но вот попробуйте семантизировать балет "Агон".

[барух]

Пока это было переосмысление европейской культуры - это ещё не американская музыка; европейская музыка не особенно приспособлена к американским реалиям. Американская музыка возникает уже в Америке, начинаясь где-то с Айвза, Гершвина, Кауэлла...

Нет. Это музыкальные деятели русского, французского и пр. происхождения, оказавшиеся волею судеб в Америке, точно так же, как и Шёнберг (или он тоже американский композитор?). Из всех эмигрантов разве что Вареза можно в равной мере считать и французом, и американцем.

Дорогой Филин, извините, но мне это кажется грубейшим упрощением.
А что с Люлли, Скарлатти, Глюком - да мало ли примеров!?
Деятели культуры-эмигранты влияли на Америку, и она влияла на них - неслыханной "раскованностью", именно - отсутствием традиции, или равноправием всевозможных традиций. Множество эмигрантов - да, продолжали "Европу" (наверное, многих имен мы к сожалению никогда уже не узнаем), но те, кого я назвал - элементы американской культуры. А Гершвин, например, искавший "национальный" американский язык, - вполне "европеец", с другой стороны.
Рахманинов - вот, пожалуй, как раз исключение.

[Rouslan Khazov]

Но вот попробуйте семантизировать балет "Агон".

Я семантизировал когда-то.