Считаете ли вы "Черный квадрат" Малевича и "4.33" Кейджа произведениями искусства?

[lerit]

Нельзя говорить и не разрешено - разные вещи.

А по-моему одно и то же. Или я не разрешаю себе, или мне не разрешают. В обоих случаях - нельзя.

[John]

У обоих "шедевров" отсутствуют признаки искусства - ни ясных образов, ни посыла, ни мастерства творца и тд. Это просто пятно и тишина. Создать их - большого ума не надо. Авангард создавался для эпатирования буржуа. Богатых дураков убеждали покупать мазню, говоря что это новый вид искусства. Когда уже привычные гармоничные образы не цепляли , хотелось чего то эдакого.
В лучшем случае и то и другое можно считать шуткой мастеров. Но принимать всерьез это невозможно в силу того, что там нечего принимать всерьез .
Имхо, это символ ,извиняюсь, дибилизации масс. Выдавать ничто за что то , и верить что "в этом что то есть" - признак утери мышления. Это распиаренная ПУСТОТА

[Музыкана]

благими (и благородными) намерениями, сами, надеюсь, знаете, что и куда выстлано...
насмотрелись мы уже на результаты некоторых благородных намерений. действительно благородных!

Я думаю, что к уважаемому Murom'у это не относится. Он открывал замки исключительно с целью дать возможность студентам получить знания.
В том, наверное, и отличие настоящего интеллигента от ненастоящего - обладая особыми знаниями и умениями, не употреблять это знание во вред никому, а лишь во благо. То есть интеллигент (образованный человек) должен уметь разбираться в том, что есть добро, а что зло.

[gene_d]

...Авангард создавался для эпатирования буржуа. Богатых дураков убеждали покупать мазню, говоря что это новый вид искусства. Когда уже привычные гармоничные образы не цепляли , хотелось чего то эдакого.
.....Имхо, это символ ,извиняюсь, дибилизации масс. Выдавать ничто за что то , и верить что "в этом что то есть" - признак утери мышления. Это распиаренная ПУСТОТА

авангард существовал ВСЕГДА! Таможенник Руссо и Ван Гог для своего времени были чистым авангардом... над ними поначалу издевались, никто их не покупал и не хотел выставлять... а что, Вы думаете, Пикассо и Кандинским кубистического и абстракционистского периода так сразу все взяли и стали восхищаться??? да ну! Страрвинского с "Весной Священной" и то прокатили и освистали на премьере со страшной силой!!!

но все эти артисты творили вовсе не для того, чтобы эпатировать! уверяю вас... да, впрочем, сегодня это всем ясно... потому что прошло много времени, и то, что они делали, авангардом уже давно не является. это мы тут изгаляемся....

[sole_o]

Авангард существовал всегда,но отбор осуществлялся людьми,которые выросли в окружении прекрасного.Итальянцы,например,себя считают людьми с безупречным врожденным вкусом,т.к. их жизнь окружает прекрасное,архитектура,прежде всего,-она дана любому.

[vcirkov]

А по-моему одно и то же. Или я не разрешаю себе, или мне не разрешают. В обоих случаях - нельзя.

А если "трудно высказать и не высказать" или не принято говорить об этом?

[gene_d]

Я думаю, что к уважаемому Murom'у это не относится. Он открывал замки исключительно с целью дать возможность студентам получить знания.
В том, наверное, и отличие настоящего интеллигента от ненастоящего - обладая особыми знаниями и умениями, не употреблять это знание во вред никому, а лишь во благо. То есть интеллигент (образованный человек) должен уметь разбираться в том, что есть добро, а что зло.

это относится не к конкретным личностям на форуме - это просто известный ПРИНЦИП - кивать на благие намерения и цели.
когда при мне говорят, что так мол и так, человек печется не о себе, а об общем благе... и бла-бла-бла... я напоминаю о том, что ВСЁ самое грандиозное зло, которое творилось в людской истории ,в итоге опиралось на эти самые благие цели и общее благо.
это не значит, что не надо совершать хорошие поступки - это просто означает, что не надо подводить под них благие теории. потому что любые теории можно потом использовать "для прикрытия" чего угодно.
а Вы сразу начинаете именно "подводить базу" - зачем? все наши дела совершаются с конкретными частными целями и намерениями - и обобщать их... это и есть та самая дорога в ад.

[lerit]

но все эти артисты творили вовсе не для того, чтобы эпатировать!

Но они творили, т.е. что-то делали, как-то преобразовывали окружающий мир для получения конечного результата. Вот этот результат можно оценивать различно. А у Кейджа что?

[lerit]

А если "трудно высказать и не высказать" или не принято говорить об этом?

Можно пояснить?

[gene_d]

Авангард существовал всегда,но отбор осуществлялся людьми,которые выросли в окружении прекрасного.Итальянцы,например,себя считают людьми с безупречным врожденным вкусом,т.к. их жизнь окружает прекрасное,архитектура,прежде всего,-она дана любому.

1) - какой такой ОТБОР??? кто конкретно "отбирал" Ван Гога и куда???
2) - то есть по-Вашему, у итальянцев есть врожденное чувство прекрасного, а есть такие нации, у которых его просто нету??? вот так вот - тотально нету и все.... да???

простите, но имхо Ваши слова - чистый бред.