Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

[барух]

Что пользы, если Моцарт будет жив
И новой высоты еще достигнет?
Подымет ли он тем искусство? Нет;
Оно падет опять, как он исчезнет...

На ветке о «малых» русских композиторах
http://www.forumklassika.ru/showthre...336#post361336
неожиданно возникла такая дискуссия:

Мне тоже кажется, что Квинтеты - это новый этап...
По крайней мере, постоянная эволюция (не в смысле - лучше и лучше, а в смысле - новые и новые открытия) несомненна. В последнем периоде он создал новый стилистический синтез, полифонизировав всю фактуру, и "возродил" так Барокко на новом уровне. Постоянно расширялись у него и границы выразимого музыкой. Думаю, что если кто-то из близких по времени и добавил что-то по-настоящему существенное, то - только Шуберт. Бетховен - развил одну сторону (что тоже, конечно - большое дело!)







Я думаю, что это не просто пустые юбилейные слова. Так, например, В.Дж. Конен писала в аннотации к пластинке с записью четырехручной сонаты F-dur (K. 497) и фантазии К. 594, что в конце жизни Моцарт стоял на пороге нового существенного изменения своего стиля.
Действительно, та же соната К. 497 - одно из самых жестких сочинений Моцарта, жесткости ее финала подивился бы сам Бетховен – поздние органные фантазии, поздние струнные квинтеты, трио, скрипичные сонаты, многое в «Волшебной флейте» (например, диалог Тамино со жрецом кажется взятым откуда-нибудь из «Парсифаля») и той части Реквиема, которую можно считать моцартовской, - заставляет признать, что Моцарт действительно был на пороге нового стилевого поворота.

Не знаю, было бы это крахом для Бетховена, Мендельсона и др, но история музыки выглядела бы совершенно иначе.

Было бы интересно обсудить эту тему.

Мне тоже кажется, что Квинтеты - это новый этап...
По крайней мере, постоянная эволюция (не в смысле - лучше и лучше, а в смысле - новые и новые открытия) несомненна. В последнем периоде он создал новый стилистический синтез, полифонизировав всю фактуру, и "возродил" так Барокко на новом уровне. Постоянно расширялись у него и границы выразимого музыкой. Думаю, что если кто-то из близких по времени и добавил что-то по-настоящему существенное, то - только Шуберт. Бетховен - развил одну сторону (что тоже, конечно - большое дело!)

[Daddy]

Думаю, что если кто-то из близких по времени и добавил что-то по-настоящему существенное, то - только Шуберт. Бетховен - развил одну сторону (что тоже, конечно - большое дело!)

Согласен, но в то же время сколько "шубертиад" у Бетховена! Трио Си бемоль, соч. 97, 24-я соната, да всего не перечислишь...
Но Шуберт, пожалуй, избег соблазнов "титанизма". Это и еще трагический мажор сближает его с Моцартом.

[барух]

Согласен, но в то же время сколько "шубертиад" у Бетховена! Трио Си бемоль, соч. 97, 24-я соната, да всего не перечислишь...
Но Шуберт, пожалуй, избег соблазнов "титанизма". Это и еще трагический мажор сближает его с Моцартом.

Провоцируете на совсем уж откровенную откровенность...
Шуберт - метафизик, как и Моцарт, а Бетховен только стремиться все время к метафизике.

[Daddy]

Шуберт - метафизик, как и Моцарт, а Бетховен только стремиться все время к метафизике.

Есть о чем поспорить, интересно! Насчет метафизиков совершенно согласен!
А по поводу Бетховена - не совсем. Но сейчас, пожалуй, к спору не готов.

[Daddy]

Вот нечто о метафизичности Бетховена:
http://www.forumklassika.ru/showthre...505#post242505

[барух]

Вот нечто о метафизичности Бетховена:
http://www.forumklassika.ru/showthre...505#post242505

Бесспорно! Есть и еще множество примеров, достаточно вспомнить хоть лидийскую песнь. Да вообще, - что угодно, хоть "Потерянный грош"...

Но это - "метафизические чувства", что ли...А "картина мира" - диалектическая.

[Daddy]

Но это - "метафизические чувства", что ли...А "картина мира" - диалектическая.

Я, долго думая над диалектикой у Моцарта и Бетховена, пришел к такому выводу: у Бетховена противоположности сопрягаются преимущественно во времени (одно из самых сильных решений - первая часть 5-го концерта), тогда как у Моцарта они единовременны (и это сближает Моцарта с Бахом). Достаточно вдуматься, например, в начало Романса из d-moll'ного клавирного концерта или в первую тему квартета F-dur, K. 590. Много примеров можно привести. От подробного анализа воздержусь: не время и не место.
Интересно, что в смысле соотношения противоположностей такую же картину видит один литературовед (ссылку некогда искать - потом*) в сравнительном анализе стилей Толстого и Достоевского. Получается, что Толстой = Бетховен, Достоевский = Моцарт.
________________
* Вот ссылка:
М.М. Гиршман. Совмещение противоположностей //Типология стилевого развития XIX века. - М.: Наука, 1977. - С. 208 - 229.
NB на стр. 220-221.

[барух]

Я, долго думая над диалектикой у Моцарта и Бетховена, пришел к такому выводу: у Бетховена противоположности сопрягаются преимущественно во времени (одно из самых сильных решений - первая часть 5-го концерта), тогда как у Моцарта они единовременны (и это сближает Моцарта с Бахом). Достаточно вдуматься, например, в начало Романса из d-moll'ного клавирного концерта или в первую тему квартета F-dur, K. 590. Много примеров можно привести. От подробного анализа воздержусь: не время и не место.
Интересно, что в смысле соотношения противоположностей такую же картину видит один литературовед (ссылку некогда искать - потом) в сравнительном анализе стилей Толстого и Достоевского. Получается, что Толстой = Бетховен, Достоевский = Моцарт.

ППКС (правильно?)
Одновременность - непостижима, парадоксальна, жизненна и т. п., "растянутость" (романность!) - дидактична, логична.
Я тут зацикливаюсь на амбивалентности.

[nibelung]

Я, долго думая над диалектикой у Моцарта и Бетховена, пришел к такому выводу: у Бетховена противоположности сопрягаются преимущественно во времени (одно из самых сильных решений - первая часть 5-го концерта), тогда как у Моцарта они единовременны (и это сближает Моцарта с Бахом).

Справедливо ли это для Большой фуги для струнного квартета? И многих частей из средних и поздних квартетов, 29-й, 32-й сонаты, где мажор и минор находятся в сложном сопряжении?

[Daddy]

Справедливо ли это для Большой фуги для струнного квартета? И многих частей из средних и поздних квартетов, 29-й, 32-й сонаты, где мажор и минор находятся в сложном сопряжении?

В каком сопряжении? Во времени или одновременно? Но дело тут совсем не в мажоре и миноре. Дело в амбивалентности музыкального образа. Я утверждаю лишь то, что у Бетховена преобладает столкновение контрастов, а у Моцарта - внутренняя контрастность образа казалось бы простого и неделимого.
А мажор Большой фуги страшен. Это гибель Валгаллы, изображенная задолго до Вагнера.
И потом: такие сопоставления, о которых мы тут говорим, никогда не означают hard and fast lines, каких-то непроницаемых перегородок. Речь идет скорее о тенденции, преобладании того или иного начала. Все "диффузно". Границы нечеткие.