Шостакович - гений?

[lerit]

Сложный вопрос, и как мне известно, неоднократно здесь обсуждавшийся.

Ну, наверно, прежде, чем записывать музыку, композитор должен ее услышать... Чтоб было, что записывать. Но зачем словесно формулировать идею произведения? Для себя? Для других?

[Daddy]

Ну, наверно, прежде, чем записывать музыку, композитор должен ее услышать... Чтоб было, что записывать. Но зачем словесно формулировать идею произведения? Для себя? Для других?

Но ведь Чайковский набрасывал словесные эскизы к своим симфониям (5-й, 6-й), а 4-ю в известном письме к фон Мекк подробно истолковал. Зачем-то это было ему нужно: прояснить "идею" сочинения для себя и для других. Я бы, правда, предпочел слову "идея" слово "тема". Когда сочинение пишется исходя из какой-то внехудожественной идеи (религиозной, философской, политической) оно, как правило, проигрывает эстетически. Хотя, конечно, есть и исключения. Например, "Бесы" Достоевского.
Тема же организует сочинение как нечто целое, эстетически. Так у каждого эпизода "Улисса" есть своя тема, которая, с одной стороны, проводит последовательно некий технический прием (как в музыкальном этюде), а с другой соотносит эпизод с эпизодом гомеровского мифа. Но я бы затруднился сформулировать идею джойсовского романа.

[lerit]

Но ведь Чайковский набрасывал словесные эскизы к своим симфониям (5-й, 6-й), а 4-ю в известном письме к фон Мекк подробно истолковал. Зачем-то это было ему нужно: прояснить "идею" сочинения для себя и для других. Я бы, правда, предпочел слову "идея" слово "тема". Когда сочинение пишется исходя из какой-то внехудожественной идеи (религиозной, философской, политической) оно, как правило, проигрывает эстетически. Хотя, конечно, есть и исключения. Например, "Бесы" Достоевского.
Тема же организует сочинение как нечто целое, эстетически. Так у каждого эпизода "Улисса" есть своя тема, которая, с одной стороны, проводит последовательно некий технический прием (как в музыкальном этюде), а с другой соотносит эпизод с эпизодом гомеровского мифа. Но я бы затруднился сформулировать идею джойсовского романа.

А Бетховен тоже набрасывал словесные эскизы своих симфоний? Или Брамс? И надо ли слушателю знать эти эскизы Чайковского? Мне кажется это насилием над слушательским восприятием.

[ccruisse]

Шостакович - гений?

В области музыки, безусловно, гений.

[Daddy]

А Бетховен тоже набрасывал словесные эскизы своих симфоний? Или Брамс? И надо ли слушателю знать эти эскизы Чайковского? Мне кажется это насилием над слушательским восприятием.

Я не думаю, что это насилие. Это некий ориентир для интерпретации. К тому же истинно великое сочинение всегда намного шире своей идеи и даже своей темы.

[lerit]

Я не думаю, что это насилие. Это некий ориентир для интерпретации. К тому же истинно великое сочинение всегда намного шире своей идеи и даже своей темы.

Да ведь словесное описание не в пример беднее, примитивнее, упрощеннее, чем музыка, к которой оно относится. Какой уж тут ориентир... Ну если только для музыкального лектория...

[ccruisse]

Да ведь словесное описание не в пример беднее, примитивнее, упрощеннее, чем музыка, к которой оно относится. Какой уж тут ориентир... Ну если только для музыкального лектория...

Возможно, упор ставился на музыку, а не на слова...

[lerit]

Возможно, упор ставился на музыку, а не на слова...

Так и надо писать музыку, а не тратить время на словесные эскизы.

[Daddy]

Да ведь словесное описание не в пример беднее, примитивнее, упрощеннее, чем музыка, к которой оно относится. Какой уж тут ориентир... Ну если только для музыкального лектория...

Конечно. Но мне лично никогда они не мешали, а в чем-то даже и помогали, хотя кто же будет спорить с тем, что музыка богаче.

[lerit]

К тому же истинно великое сочинение всегда намного шире своей идеи и даже своей темы.

Это в том случае, если их определять словесно.