Страница 28 из 84 ПерваяПервая ... 1827282938 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 280 из 840

Тема: Шостакович - гений?

              
  1. #271
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от Goryashii Sneg Посмотреть сообщение
    Сложный вопрос, и как мне известно, неоднократно здесь обсуждавшийся.
    Ну, наверно, прежде, чем записывать музыку, композитор должен ее услышать... Чтоб было, что записывать. Но зачем словесно формулировать идею произведения? Для себя? Для других?
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #272
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Ну, наверно, прежде, чем записывать музыку, композитор должен ее услышать... Чтоб было, что записывать. Но зачем словесно формулировать идею произведения? Для себя? Для других?
    Но ведь Чайковский набрасывал словесные эскизы к своим симфониям (5-й, 6-й), а 4-ю в известном письме к фон Мекк подробно истолковал. Зачем-то это было ему нужно: прояснить "идею" сочинения для себя и для других. Я бы, правда, предпочел слову "идея" слово "тема". Когда сочинение пишется исходя из какой-то внехудожественной идеи (религиозной, философской, политической) оно, как правило, проигрывает эстетически. Хотя, конечно, есть и исключения. Например, "Бесы" Достоевского.
    Тема же организует сочинение как нечто целое, эстетически. Так у каждого эпизода "Улисса" есть своя тема, которая, с одной стороны, проводит последовательно некий технический прием (как в музыкальном этюде), а с другой соотносит эпизод с эпизодом гомеровского мифа. Но я бы затруднился сформулировать идею джойсовского романа.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #273
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Но ведь Чайковский набрасывал словесные эскизы к своим симфониям (5-й, 6-й), а 4-ю в известном письме к фон Мекк подробно истолковал. Зачем-то это было ему нужно: прояснить "идею" сочинения для себя и для других. Я бы, правда, предпочел слову "идея" слово "тема". Когда сочинение пишется исходя из какой-то внехудожественной идеи (религиозной, философской, политической) оно, как правило, проигрывает эстетически. Хотя, конечно, есть и исключения. Например, "Бесы" Достоевского.
    Тема же организует сочинение как нечто целое, эстетически. Так у каждого эпизода "Улисса" есть своя тема, которая, с одной стороны, проводит последовательно некий технический прием (как в музыкальном этюде), а с другой соотносит эпизод с эпизодом гомеровского мифа. Но я бы затруднился сформулировать идею джойсовского романа.
    А Бетховен тоже набрасывал словесные эскизы своих симфоний? Или Брамс? И надо ли слушателю знать эти эскизы Чайковского? Мне кажется это насилием над слушательским восприятием.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #274

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Шостакович - гений?
    В области музыки, безусловно, гений.

  • #275
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    А Бетховен тоже набрасывал словесные эскизы своих симфоний? Или Брамс? И надо ли слушателю знать эти эскизы Чайковского? Мне кажется это насилием над слушательским восприятием.
    Я не думаю, что это насилие. Это некий ориентир для интерпретации. К тому же истинно великое сочинение всегда намного шире своей идеи и даже своей темы.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #276
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что это насилие. Это некий ориентир для интерпретации. К тому же истинно великое сочинение всегда намного шире своей идеи и даже своей темы.
    Да ведь словесное описание не в пример беднее, примитивнее, упрощеннее, чем музыка, к которой оно относится. Какой уж тут ориентир... Ну если только для музыкального лектория...
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #277

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Да ведь словесное описание не в пример беднее, примитивнее, упрощеннее, чем музыка, к которой оно относится. Какой уж тут ориентир... Ну если только для музыкального лектория...
    Возможно, упор ставился на музыку, а не на слова...

  • #278
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от ccruisse Посмотреть сообщение
    Возможно, упор ставился на музыку, а не на слова...
    Так и надо писать музыку, а не тратить время на словесные эскизы.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • #279
    abel Аватар для Daddy
    Регистрация
    25.02.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,284
    Записей в дневнике
    40

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Да ведь словесное описание не в пример беднее, примитивнее, упрощеннее, чем музыка, к которой оно относится. Какой уж тут ориентир... Ну если только для музыкального лектория...
    Конечно. Но мне лично никогда они не мешали, а в чем-то даже и помогали, хотя кто же будет спорить с тем, что музыка богаче.
    _____________Я воды Леты пью
    Мне доктором запрещена унылость

  • #280
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Шостакович - гений?

    Цитата Сообщение от Daddy Посмотреть сообщение
    К тому же истинно великое сочинение всегда намного шире своей идеи и даже своей темы.
    Это в том случае, если их определять словесно.
    Вещи и дела, аще не написаннии бывают, тмою покрываются и гробу беспамятства предаются, написаннии же яко одушевленнии...

  • Страница 28 из 84 ПерваяПервая ... 1827282938 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Танеев—гений?
      от Styx в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 35
      Последнее сообщение: 20.06.2020, 10:21
    2. Ищу ! Шварц- мой гений !
      от Тень Гамлета в разделе Поиск нот для фортепиано
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 09.06.2010, 21:09
    3. Гений. Есть ли он?
      от SSK в разделе Философия и музыка
      Ответов: 134
      Последнее сообщение: 18.07.2005, 21:14
    4. Кто этот гений?
      от Аркадий в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 28.08.2003, 19:49

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100