«Воццек» А.Берга в Большом (24.11.2009)

**AlexAt** · 14.12.2009, 22:40

Сообщение от vsm

Внутреннее может выражаться вовне многообразно. В том числе и прямо противоположными внешне способами.

в жизни - сколько угодно и, как говорится, - на здоровье. А театр-то тут при чём?

Ну кто ж Вам виноват...

Не нравится некоторым героям их жизнь. А некоторым, наоборот, нравится.

а Вы себя с кем из героев идентифицируете? в смысле - кому сочувствуете и кого на 100% понимаете, как себя?

Последними постами helza вроде бы закрыла тему - и про внутренний мир, и про внешний, и про страдания героя, и про метафоры, про все разжевала - ан нет, воз,оказывается, и ныне там. Даже и не стронулся с места. Что ж, видать, не судьба ему. Никак,получается, не договориться поклонникам-противникам черняковского "Воццека".
Жалко...

для того, чтобы понять подход helza, как я понял, надо какое-то кино посмотреть, а я щас не готов

а договариваться до полного согласия нужно совершенно по другим вопросам. Искусство - вещь для души и мозга скорее "тренажерная", чем незаменимая.

**helza** · 15.12.2009, 00:16

Сообщение от AlexAt

для того, чтобы понять подход helza, как я понял, надо какое-то кино посмотреть, а я щас не готов

ну и напрасно, хорошее кино. но только после рассказа о метовском спектакле

кстати, либретто воццека полностью совпадает с текстом бюхнера?

**-Бу-** · 15.12.2009, 00:22

Сообщение от Monstera

(работая параллельно где придется)

Стало быть, бывают и не у "моральных уродов" и даже не у подневольных людей ситуации, когда приходится работать где придётся.

А если, опять же, метафору попытаться увидеть? Так ли важно, на какой конкретно работе работает Воццек, если речь о том, что люди имеют свойство унижать людей, что жизнь учит "прогибаться", что для успеха в мире часто приходится идти на компромиссы с совестью и т.д.?
А плазменная панель для нас, зрителей, потому что маленький советский телевизор с балкона не разглядишь - есть ведь в театре понятие условности. Неужели имеет значение, плазменная она или там жидкокристаллическая? (кстати, подозреваю, что на сцене были жидкие кристаллы, а не плазма). Есть быт, есть рутина, есть безделие и бесцельность и нет никакого выхода - за стеной всё то же самое.
Почему вдруг это доканывает главного героя, и он начинает говорить о тьме? А может, у него прозрение мистическое, и он увидел всю гниль такой жизни? А другие люди более простые, с сердцем каменным и не замечают этого. Они обыватели, а он оказался чем-то большим, чем просто обыватель, у него проснулся разум, чувства. Конечно, обыватели презирают его - выискался тут, сам сделать ничего не может, а о какой-то тьме вещает. Всякое отклонение от нормы, от серости ведь называют сумасшествием.

**AlexAt** · 15.12.2009, 08:59

Сообщение от helza

кстати, либретто воццека полностью совпадает с текстом бюхнера?

таки нет, конечно

есть специальная работа (думаю, не одна она), посвященная сопоставлению текстов и комментарию смысла самих расхождений.

**Vanil** · 16.12.2009, 00:20

Сообщение от -Бу-

А если, опять же, метафору попытаться увидеть? Так ли важно, на какой конкретно работе работает Воццек, если речь о том, что люди имеют свойство унижать людей, что жизнь учит "прогибаться", что для успеха в мире часто приходится идти на компромиссы с совестью и т.д.?

Разница между выживанием любым способом в агрессивной социальной среде и достижением «успеха» любой ценой Вами ощущается? Или для Вас нет никаких нравственных барьеров?
Одно дело, когда речь идет уже о физическом выживании, там личность (если она имела место быть) просто растаптывается (социальная драма). А, если какие-то ресурсы для существования есть, то стоит проблема выбора, чем и за что можно заплатить. Вот тут-то и видны уровень развития, сила духа, ценностные приоритеты. Отсюда и оценка –«моральный урод».
А вот почему использован данный герой для создания метафоры, говорит об авторе последней очень многое. Лион Фейхвангер проблему существования Художника в обществе рассматривал на примере Гойи, Жан Жака Руссо, Бомарше. А в нашем случае речь идет о представителе социальных низов, совершившем уголовное преступление. Хотя, да … выбор соответствует уровню дарования.

**-Бу-** · 16.12.2009, 14:43

А смотрели ли уважаемые участники дискуссии фильм "Заводной апельсин"? Там герой уже без обиняков соответствует словосочетанию "моральный урод", но фильм не о нём, а об окружающем его обществе, которое с ним поступает в итоге точно так же, как он со своими жертвами, только более изощрённо, и это диагноз обществу, а не герою...

**AlexAt** · 17.12.2009, 13:13

Сообщение от -Бу-

А смотрели ли уважаемые участники дискуссии фильм "Заводной апельсин"? Там герой уже без обиняков соответствует словосочетанию "моральный урод", но фильм не о нём, а об окружающем его обществе, которое с ним поступает в итоге точно так же, как он со своими жертвами, только более изощрённо, и это диагноз обществу, а не герою...

ну это Вы так видите, а у меня так впечатление осталось, что "собаке - собачья смерть"

**vsm** · 08.01.2010, 00:07

Наткнулся вот в сети.
http://www.openspace.ru/society/proj...details/15245/
Современные Воццеки.

**AlexAt** · 08.01.2010, 16:09

Сообщение от vsm

Наткнулся вот в сети.
http://www.openspace.ru/society/proj...details/15245/
Современные Воццеки.

с чего это Вы взяли? в колонке ни слова о том, что кто-то из её героев предварительно замочил свою гражданскую супругу...
давайте поищем что-нибудь более убедительное для оправдания никчемной Митиной концепции?