Композиторы зашли в тупик?

**murom** · 25.01.2009, 12:09

Сообщение от michalytch

Сейчас я читаю "как писать рассказ для Блэквуда" Эдгара По.

Прочел. Очень поучительно и забавно. Перекликается с Ильфом и Петровым (О.Бендер учил писать поэму) и К.Чапеком (как вести дискуссию).

**murom** · 25.01.2009, 12:14

Сообщение от michalytch

Вот Вам бы только мелкую ашыпку поправить.

Ничо сибе мелкую

я пол-часа искал выше и ничо не нашел

пока не догадался посмотреть вниз.

Я, между прочим, винтом вовнутрь не писал ,бессовес(т)ный Вы мужчина

!
Это Вы присочинили

!

Нужно выдерживать принцип классификационности.

Если розы были упомянуты с особым положением шипов

, то и мясорубку нужно уточнить с положением винта

. А как же?!!

Небось, у самого скрипка струнами внутрь

Наружу, как и шипы у розы

.

**lira78** · 25.01.2009, 13:35

Сообщение от michalytch

Именно так, дорогой собеседник. Существует множество примеров того, как сочинение, кажущееся выверенным на бумаге до последний ноты ,рождалось безо всяких эскизов и с неимоверной скоростью

А я и не спорю. Имелись в виду два момента:

Сообщение от michalytch

С одной стороны, Шостакович не отдавал себе, по собственному признанию, отчёта в том, какие темы он применял иной раз (например, пресловутые "Бублики" из 2-го Виолончельного концерта). С другой стороны, эти темы в его тематическом потоке движения приобретают логику, которой он просто не осознавал.

Если говорить об ор.126 - в мотивном сходстве отчет отдавал, о чем Гликману и писал. Ну а что касается логики движения, то она довольно понятна - все громче и плотнее (оркестровка), в кульминации - tutti. Я думаю, можно предположить, что не только осознавал, но и планировал.

**michalytch** · 25.01.2009, 14:55

Так ведь в письме-то Гликману он как раз и удивляется, откуда "бублики".Увы, нет под рукой самого тома, есть только в конспектах. Но найдите, пожалуйста, соответствующее письмо.
Впрочем, это могло объясняться "лукавством" Шостаковича, который ,как известно ,всеми способами избегал разговора о средствах выразительности своих сочинений, за исключением технологического общения с музыкантами. Вероятно, ощущал это всё настолько своим личным делом, что бывал в смущении от любых попыток вербализации. Один из немногих образцов такой вербализации -известнрый разговор в письме о 8-м квартете и о темах ,которые он там процитировал. Но и то, это сопровождается самоироническими комментариями в свой адрес, из чего ясно, что автор в принципе не желает вербализовать смысл своих сочинений, предоставляя это другим, причём с надеждой, что и они минуют словесный смысл слов. Парадоксальность музыки Шостаковича -трагическая -именно в том, что слушатель не всегда может "миновать" эту вербализацию; слишком ассоциативны образы, особенно в средний период. 2-й виолончельный, правда, позднее сочинение, но, полагаю, скажем так, это не вершина позднего стиля. Можете побить меня веником за это

**lira78** · 25.01.2009, 15:09

Сообщение от michalytch

2-й виолончельный, правда, позднее сочинение, но, полагаю, скажем так, это не вершина позднего стиля. Можете побить меня веником за это

Ну здесь очень многое от игрока зависит. Хотя с тем, что в 1-ом тематизм ярче, конечно, соглашусь.

**hdd** · 26.01.2009, 00:09

Сообщение от murom

Нужно выдерживать принцип классификационности.

Если розы были упомянуты с особым положением шипов

, то и мясорубку нужно уточнить с положением винта

. А как же?!!

А почему именно "винта"? Может быть определить положение рукоятки? Или истчо какой-нть детали?..

**michalytch** · 26.01.2009, 08:17

Чтобы был Поворот Винта, как у Бриттена. Извините ,что встреваю в Ваш суровый разговор с Муромом, но, думаю ,он одобрит, поддержит и завизирует вышеперечисленное

**hdd** · 26.01.2009, 16:54

Сообщение от michalytch

Чтобы был Поворот Винта, как у Бриттена. Извините ,что встреваю в Ваш суровый разговор с Муромом, но, думаю ,он одобрит, поддержит и завизирует вышеперечисленное

Это ничаво... Здесь все встревают... Затем и собрались...