Образованность, общая культура и знание музыки.

**Роялист** · 16.10.2006, 23:28

Сообщение от Алексей

НЕ поддерживаю полностью!
Образованием не заменить отсутствие умения слышать. Если кто-то считает, что где-то в муз.учреждениях учать этому... или КРУПНО повезло (гениальные педагоги!), или... ошибаются.
Среди НЕмузыкантов я встречал много людей, оотлично (без формального почитания имен) разбирающихся в музыке. (не в диезах-бемолях, а в музыке

)

Просто эти люди от природы музыкальны. Печально, что они не получили образования. Уверяю Вас, оно бы их не испортило.
А многие не любят музыки, не любят, и всё тут...

**Greg** · 17.10.2006, 02:26

Сообщение от L'organiste

почему, интересно, для большинства "обычных" людей чтение книг из числа сокровищ мировой литературы - обязательное условие, без которого невозможно считаться образованным человеком, а слушание музыкальных шедевров - нет? Задумалась...

Вы говорите "чтение книг" и "слушание музыкальных шедевров".
А что бы Вы сказали о людях, которых в детстве не обучили читать/писать? Им бы оставалось только слушать книги по радио или в грамзаписи в исполнении актеров. Назовем ли мы таких людей образованными (даже если они прослушают по радио десяток-другой книг)? Нет, они всё равно остаются безграмотными, неначитанными, малокультурными.

Аналогичное произошло с большинством людей, окончивших общеобразовательную школу: их научили читать словесный текст, но не научили читать ноты. А для того, чтобы знание (и понимание) музыкального искусства приблизилось к знанию литературы, человек должен уметь читать ноты так же бегло, как он читает книжный или газетный текст (а не только играть на академконцертах в музыкальной школе заученную за пол-года пьесу).

Некоторые объяснения по этому вопросу есть в новой книге:
Ганзбург Г. И. Ваш ребенок и музыка. – Харьков, 2006. ISBN 966—7990—26—3.
Смотрите здесь:
http://hansburg.narod.ru/rebmus.htm
Или здесь:
http://www.proza.ru/texts/2004/12/05-12.html

**prokos** · 17.10.2006, 05:58

Один очень образованный человек как-то сказал:
"Знание-не есть мудрость"
По-моему вполне исчерпывающе.
Мне нравится.

**Alex_U** · 17.10.2006, 20:55

Здесь многие говорили о благах музыкального образования.
Я конечно ничего не имею против, но:
Я музыкальной школы не посещал, но шедевры периодически слушаю.
Много раз замечал, что знакомые, закончившие музшколу имеют вкус не лучше, чем все окружающие и слушают то же что и все вокруг.

Подрабатываю иногда в одном детском учреждении. Там есть муз. коллективы, преподаватели все с муз. училищами. Когда на праздниках они выступают (бывает поют не только дети, но и их преподаватели) - не могу понять, откуда они откапывают такие дурацкие песни.

Вы наверно будете смеяться, но иногда у меня даже возникает подозрение - не портит ли "професионализм" вкус - такое ощущение, что им все равно что исполнять. Думаю, может от постоянного повторения атрофируются ощущения - как приятные так и наоборот, вот и играют что попало?

Опять же, большая часть музыки вокруг нас ужасна (имею в виду радио и ТВ), а делают ее, между прочим, образованные (хоть сколько то) люди. Как им с их образованием не противно это делать?

**alLegro** · 17.10.2006, 21:51

Сообщение от Алексей

НЕ поддерживаю полностью!
Образованием не заменить отсутствие умения слышать. Если кто-то считает, что где-то в муз.учреждениях учать этому... или КРУПНО повезло (гениальные педагоги!), или... ошибаются.
Среди НЕмузыкантов я встречал много людей, оотлично (без формального почитания имен) разбирающихся в музыке. (не в диезах-бемолях, а в музыке

)

PS. я не специально, но как-то мы с Eugene-ом об одном...

Совершенно верно, но обучением умению слышать как раз и занимается КАЧЕСТВЕННОЕ музыкальное образование. А педагогов, на это способных, ничтожно мало это правда. "Разбирающийся в музыке" - о-очень размытое понятие, простите, но и среди профессионалов их не так много. Я писал скорее о том, как должно быть, а не о том, как есть. (Вспомните Уголовный Кодекс России и его соблюдение

)

**хулиганка** · 17.10.2006, 22:05

Сообщение от Rori

Человек может быть скверным в жизни, но чертовски талантлив, лучше не копаться в его личной жизни, а то можно разочароваться, и разлюбить его творчество, даже очень прекрасное, которое является выявлением его лучшей стороны. И вообще идеальных людей не бывает. И если хорошо покопаться в биографии любого композитора можно найти темные пятна.

Вот-вот.
Так что-любите хорошую музыку.Читайте хорошие книги.И все невзгоды жития вам будут глубоко до фиги.

**Genn** · 17.10.2006, 22:36

Сообщение от Greg

А для того, чтобы знание (и понимание) музыкального искусства приблизилось к знанию литературы, человек должен уметь читать ноты так же бегло, как он читает книжный или газетный текст (а не только играть на академконцертах в музыкальной школе заученную за пол-года пьесу).

Знание языка подразумевает возможность перевести с одного языка на другой. Давайте согласуем какой-нибудь опус (например из последних квартетов Беетховена) - а вы потом его переведете на литературный, а?

**Genn** · 17.10.2006, 22:41

Сообщение от Alex_U

Я музыкальной школы не посещал, но ...

"Пастернака не читал, но ..."

Музыкальная грамота аналогична математической. Но каждая дисциплина остается служанкой другой - музыка - психологии, математика - физики.

**crisp** · 18.10.2006, 04:14

Сообщение от Genn

Знание языка подразумевает возможность перевести с одного языка на другой. Давайте согласуем какой-нибудь опус (например из последних квартетов Бетховена) - а вы потом его переведете на литературный, а?

Я всё больше читаю, чем пишу, но всё-таки не выдержал (с сообразительностью у меня напряженка): поясните насчет переводов последних квартетов Бетховена на литературный. Это типа "шутка юмора" такая, или всерьез?
Да, кстати, сможете ли сказать о том, где проживал гражданин Пастернак, руководствуясь адресными данными, кои сообщены им в одном стишке: "Я с улицы, где тополь удивлен..." и т.д. Вообще-то, искусство для жизни - вещь бесполезная. И жизнь оно не изменит, и мировоззрение (на лучшее и достойнешее

) не позволит поменять. Так что "Евгений Онегин" ничуть не бесполезнее "Крейслерианы", а то как у одного платоновского героя: "Жачев рвал розы и, не пользуясь, выбрасывал..."

**crisp** · 18.10.2006, 04:22

Вдогонку
С психологией как госпожой музыки Вы явно погорячились. А "дисциплиной" музыка уже давно (когда квадривиум отменили за ненадобностью) не является - так, баловство, "чисто послушать"... Тем и ценна, между прочим.