Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

**Карим** · 11.02.2008, 21:10

Есть ли доказательство того, что Шопен мыслил все 24 прелюдии как цикл? Если их нет, то у нас нет никаких оснований так считать, как бы кому этого не хотелось.
Не лишним было бы узнать, в каком порядке онибыли при жизни Шопена опубликованы, все сразу или по частям. В каком порядке они были сочинены? Если они были сочинены изначально не в том хронологическом порядке, а в опусе 28 были сразу вместе опубликованы в новом порядке, то тогда может идти речь о цикле.

**Sever** · 12.02.2008, 21:21

Сообщение от Карим

Есть ли доказательство того, что Шопен мыслил все 24 прелюдии как цикл? Если их нет, то у нас нет никаких оснований так считать, как бы кому этого не хотелось.

Карим!
Циклы - создаются не композиторами, а более "высокой инстанцией"

(см. мой 1-й пост).
Что есть цикл?
Абсолютное совершенство малого и вписанность его в совершенство целого.

"Новый завет".
32 сонаты Бетховена.
"Картинки с выставки".

**Карим** · 13.02.2008, 12:19

Я в принципе против такой точки зрения. Она не аутентична замыслу автора. Апеллирование к "мировым законам", по которым автор "творит, сам не осохновая того", не серьезно.

**Sever** · 13.02.2008, 12:56

как угодно...

**Cordelia** · 13.02.2008, 22:37

Сообщение от Roombo

Вот, нашел в интернете названия этих прелюдий. Кто-нибудь знает официальны ли эти названия, можно ли им доверять и откуда они вообще произошли?

И ещё, как они переводятся?

Номер 1 Воссоединение
Номер 2 Предчувствие Смерти
Номер 3 Ты Так Подобна Цветку
Номер 4 Удушье
Номер 5 Неуверенность
Номер 6 Tolling(?) Звонки
Номер 7 Польский танец
Номер 8 Desparation(?)
Номер 9 Видение
Номер 10 Ночная бабочка (моль?)
Номер 11 Стрекоза
Номер 12 Поединок
Номер 13 Потеря
Номер 14 Опасение
Номер 15 Капля дождя
Номер 16 Hades(?)
Номер 17 Сцена из "Собор Парижской Богоматери"(?)
Номер 18 Самоубийство
Номер 19 Сердечное Счастье
Номер 20 Март Похорон
Номер 21 В воскресенье
Номер 22 Нетерпение
Номер 23 Туристское судно
Номер 24 Шторм
Если что-то не правильно, кто-нибудь исправьте, плиз...

**Vitamina** · 16.02.2008, 20:24

Сообщение от Cordelia

Номер 20 Март Похорон

Похоронный марш?

**Карим** · 18.02.2008, 06:51

6 Колокольный звон
8 Отчаяние
16 Царство теней
20 Похоронный марш

**Cordelia** · 18.02.2008, 21:39

Сообщение от Карим

6 Колокольный звон
8 Отчаяние
16 Царство теней
20 Похоронный марш

Спасибо. March- перевела как март (знание английского не очень)

**avg** · 18.02.2008, 22:03

Вопрос о том, можно или нельзя менять последовательность прелюдий, на вербальном уровне решить невозможно. Конечно же, у Шопена были основания расположить прелюдии в определенном порядке. С другой стороны, была своя логика и у Федора Амирова, который недавно исполнил их совсем в другой последовательности (см. тему о его концерте). Его критиковали, в частности, и за это. Но посмотрев обсуждение концерта, мы увидим, что вопрос о следовании прелюдий не был воспринят как САМЫЙ спорный момент.

С одной стороны, волю автора нужно чтить. С другой стороны, все-таки не бесспорно, что 24 прелюдии -- это циклическое произведение, а не цикл произведений. Повторюсь еще раз -- вербально такие вопросы не решаются.

**Ёпрст** · 18.02.2008, 22:08

Если исполнять все 24 прелюдии, то безусловно нельзя их менять местами. А если исполнять выборочно несколько, как отдельные пьесы - то такой вариант возможен. Все-таки Шопен наверное знал, что делал и как располагал свои прелюдии. Будем чтить волю автора.