Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 50

Тема: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

              
  1. #1
    Частый гость
    Регистрация
    05.12.2006
    Адрес
    Stockholm
    Возраст
    44
    Сообщений
    212

    По умолчанию Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Пролистал 9 страниц тем, и, к своему удивлению, не обнаружил столь очевидной!
    Итак: при ближайщем рассмотрении для меня становится очевидным - это цикл. Идея Рихтера (не цикл), при всём почтении представляется неубедительной. Как можно пропустить там хотя бы один "мажоро-минорный" мини-цикл? Прелюдии (ИМХО на пишу-оно очевидно) -разворачиваются последовательно, тотально, и смыкают круг. Тональный круг и бытийный - суть одно.
    Для меня слитность этого произведения более убедительна, чем даже общность частей в сонатах Шопена. Знаю, что прелюдии написаны не разом, а по отдельности - но это ничего на меняет.
    Есть мировые законы (формы, времени итд...) о которых композитор пусть и не думает впрямую, но тем не менее пишет - ТАК.
    Хотелось бы обсудить в этом потоке: цельность цикла, каждую прелюдию в отдельности, исполнения, в общем все касаемо темы.
    Хочется пойти вглубь...

  • #2

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Вот, нашел в интернете названия этих прелюдий. Кто-нибудь знает официальны ли эти названия, можно ли им доверять и откуда они вообще произошли?

    No.1 Reunion

    No.2 Presentiment of Death

    No.3 Thou Art So Like a Flower

    No.4 Suffocation

    No.5 Uncertainty

    No.6 Tolling Bells

    No.7 The Polish Dance

    No.8 Desparation

    No.9 Vision

    No.10 The Night Moth

    No.11 Dragonfly

    No.12 Duel

    No.13 Loss

    No.14 Fear

    No.15 Raindrop

    No.16 Hades

    No.17 A Scene on the Place de Nôtre Dame de Paris

    No.18 Suicide

    No.19 Heartfelt Happiness

    No.20 Funeral March

    No.21 Sunday

    No.22 Impatience

    No.23 A Pleasure Boat

    No.24 The Storm

    И ещё, как они переводятся?


  • #3
    Частый гость Аватар для Pierrot Lunaire
    Регистрация
    29.04.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    182

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    18 - суицид??? 13 - потеря?? 12 - дуэль?
    весьма сомнительно (на правах дилетанта)
    Прошу, дайте ссылку, где вы это нашли. Кто знает - может это и правда.
    Ведь 11 стрекоза - вроде как и подходит.

    Сочинение действительно замечательное.
    Я вызываю вас, скрытые стремления, <...>
    Вам дерзновенье я приношу!

  • #4
    К-мезон? К-пианист! Аватар для Сергей
    Регистрация
    08.06.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,582

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Названия удивительные по пошлости низведения "сообщения" этих прелюдий. Автор этих названий--Ганс фон Бюлов. Подозреваю, что, сочиняя их, он преследовал самые благородные цели, но ценить и помнить нам его следует отнюдь не за эти "объяснения": как известно, "мысль изречённая есть ложь" и в сухом остатке нам остался набор несвежих штампов, отдающих подозрительным вкусом.
    Увидите Alex'а, передайте, что я с ним согласен!
    ----------------------
    "Это не котельная! Это, извини меня, какая-то Сорбонна!.. Я мечтал погрузиться в гущу народной жизни. Окрепнуть морально и физически. Припасть к живительным истокам... А тут?! Какие-то дзенбуддисты с метафизиками! Какие-то ........ политональные наложения! Короче, поехали домой!.."

  • #5

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.


  • #6

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Цитата Сообщение от Roombo Посмотреть сообщение
    Вот, нашел в интернете названия этих прелюдий. Кто-нибудь знает официальны ли эти названия, можно ли им доверять и откуда они вообще произошли?

    No.1 Reunion

    No.2 Presentiment of Death

    No.3 Thou Art So Like a Flower

    No.4 Suffocation

    No.5 Uncertainty

    No.6 Tolling Bells

    No.7 The Polish Dance

    No.8 Desparation

    No.9 Vision

    No.10 The Night Moth

    No.11 Dragonfly

    No.12 Duel

    No.13 Loss

    No.14 Fear

    No.15 Raindrop

    No.16 Hades

    No.17 A Scene on the Place de Nфtre Dame de Paris

    No.18 Suicide

    No.19 Heartfelt Happiness

    No.20 Funeral March

    No.21 Sunday

    No.22 Impatience

    No.23 A Pleasure Boat

    No.24 The Storm

    И ещё, как они переводятся?

    Поверьте мне как человеку, посвятившему много лет изучению творчества Фредерика Шопена. Эти названия не более чем упражнение на воображение кого-то из слушателей (благодарю Сергея за указание авторства сиех названий). Фредерик Шопен никогда не давал подобных названий своим сочинениям. Единственный раз, написав на рукописи ноктюрна соль минор (op.15 №3) слова: «После представления Гамлета» были им зачеркнуты, а рядом дописано «Нет, пусть сами догадываются».
    Cogito ergo sum. (Rene Dekart)

  • #7
    Гарольд=Онегин Аватар для Filosof
    Регистрация
    12.10.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,354

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Этот опус, на мой взгляд желательно играть целиком, но я не исключаю возможности его исполнения в произвольном порядке, поскольку каждая прелюдия являет собой законченную мылсь не требующую никаких дополнений. Поэтому каждая прелюдия это самодостаточное произведение которое может быть исполненно отдельно.
    О цикле в целом я слышал много вариантов, один из самых диких это построение всех прелюдий в сонатной форме. С экспозицией, разработкой и репризой. (убил бы теоретиков!)

    На мой взгляд весь цикл можно строить как поэму. С смыслово важными эпизодами и просто проходяще созерцательными. В цикле присутствует линия драматизации проходящая по чётным (минорным) прелюдиям. И есть одна самая главная прелюдия №15 в которой происходит проникновение и соединение двух проотивоположных образных сфер цикла. Она является переломной.

    Конечно если захотеть то весь цикл запросто можно уложить в рамки повествования о жизни романтического героя, что и делают большинство теоретиков.
    С этим мальчиком будьте поласковее: вы имеете дело с крайне чувствительным, легко возбудимым ГАДЁНЫШЕМ!

  • #8

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Цитата Сообщение от Микеланджело Посмотреть сообщение
    Поверьте мне как человеку, посвятившему много лет изучению творчества Фредерика Шопена. Эти названия не более чем упражнение на воображение кого-то из слушателей (благодарю Сергея за указание авторства сиех названий). Фредерик Шопен никогда не давал подобных названий своим сочинениям. Единственный раз, написав на рукописи ноктюрна соль минор (op.15 №3) слова: «После представления Гамлета» были им зачеркнуты, а рядом дописано «Нет, пусть сами догадываются».
    В книге покойного А.Д Алексеева Русские пианисты эти названия цитируются как РУБИНШТЕЙНОВСКИЕ.(конечно,А.Г.)Нет причин не доверять.
    Я призываю вас не к работе,а к борьбе.Я призываю вас не к миру,а к победе.Да будет мир ваш победою! (Fr.Nietzsche)

  • #9
    Собачье Сердце Аватар для Ёпрст
    Регистрация
    04.11.2007
    Сообщений
    9,328
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    Так Бюлов или Рубинштейн автор этих названий? Думаю, что Бюлов. Насколько я знаю, Рубинштейн подобным не занимался, был против этого.
    "Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
    В. Высоцкий

  • #10
    Старожил Аватар для vladsam
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,924
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Ответ: Фредерик Шопен. 24 прелюдии.

    "Чередование тональностей в цикле прелюдий ор. 28 идет по квинтовому кругу, причем за каждой мажорной прелюдией следует прелюдия, написанная в параллельном миноре (C-a-G-e-D-...F-d). Такой принцип построения избрал ещ раньше Гуммель в своем ор.67, в который вошло также 24 прелюдии.... Ор. 28 представляет собой именно цикл, все пьесы которого воспринимаются как звенья цепи - вереницы образов, создающих сильные эмоциональные контрасты, но вместе с тем взаимно дополняющих и на протяжении всего цикла не раз перекликающихся друг с другом." (И.Бэлза. Шопен. М.,1967, с.248)

  • Страница 1 из 5 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ответов: 2
      Последнее сообщение: 15.01.2017, 00:29
    2. Ответов: 7
      Последнее сообщение: 09.03.2013, 15:44
    3. Ответов: 39
      Последнее сообщение: 28.05.2010, 03:14
    4. Фредерик Кемпф
      от pandora в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 09.06.2007, 16:32
    5. Фредерик Ржевски
      от princess-frog в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 24.09.2005, 13:14

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100