Актуальна ли музыка,именуемая джазом?

**Lord Ahriman** · 28.05.2007, 20:57

Сообщение от wasabi

Почему-то, не слышу особого юмора у Колтрейна. Да и у Майлса тоже... Наверное, с чуством юмора туго.

Хм...а вот та биография, что вы мне дали... Очень меня поразила именно "юмором" Майлза. Я был поражен.

**NbP** · 28.05.2007, 23:37

[quote=pioneer;317810]

)

Импровизации - это не что иное, как вариации на заданную тему.

Так было в начале истории джаза, а с периода бибопа весьма и весьма неточно.Вариации на заданную тему-лишь первая стадия импровизации; а затем обязательно начинаются уходы в сторону-при соблюдении формы и гармонии,что требует буквально раздвоения.

Вариация в качестве импровизации- не более,чем "импровизушка".

Говоря о джазе я прежде всего говорился о музыкальном стиле, а не о способе создания музыки.

Импровизация-не просто способ создания музыки,он сам и есть стиль.Стиль жанра, в котором соблюдается баланс между скомпонированым заранее и импровизированным.

Нет импровизации-нет джаза.нет музыкальных идей-нет музыки.

Следуете ли вы этому стилю в процессе мипровизации (которая тоже всегда весьма относительна и характерируется бОльшей или мЕньшей степенью подготовленности всех якобы импровизированных ходов), или в процессе реализации в звучании ранее продуманного (записанного или незаписанного - неважно), не имеет решающего значения.

Имеет,имеет значение,поверьте мне.Но в том ,что pioneer пишет чувствуется явный подход академического музыканта,либо выросшего на наклассической музыке.Уж больно мышление не джазовое.

]Заранее продуманное всегда отличается бОльшей глубиной и сложностью - импровизационное по необходимости, как правило, легковесно.

Легковесно или не легковесно-но спонтанно; без этого импровизация теряет смысл.

И то, и другое - прекрасно каждое в своё время, но ОБЩЕЕ между ними как раз и заключается в следовании неким стилистическим закономерностям - т.н. джазовой гармонической сетке, синкопированной джазовой ритмике, джазовым инструментальным приёмам, которые сами по себе тоже являются не столько "джазовыми", сколько частью "общемузыкального"

3 главных признаков джаза,с самого начала отличавшего его от всех остальных жанров: ритм+свинг; Блюзовые элементы; звукоизвлечение.

Как раз джазовые инструментальные приемы являются оригинальными и обогатили использования "общемузыкальных" инструментов.

Гармония сюда не слишком относиться-во всяком случае сначала.

**Шух** · 29.05.2007, 06:41

"Вы спрашиваете, что такое джаз? Раз вы сами не знаете, то лучше не путайтесь у нас под ногами." (Фэтс Уоллер)

**NbP** · 29.05.2007, 07:35

[quote]

Сообщение от Шух

"Вы спрашиваете, что такое джаз? Раз вы сами не знаете, то лучше не путайтесь у нас под ногами."

(Фэтс Уоллер,NbP]

**wasabi** · 29.05.2007, 09:11

Сообщение от Lord Ahriman

Хм...а вот та биография, что вы мне дали... Очень меня поразила именно "юмором" Майлза. Я был поражен.

Речь, кажется, шла немного о другом юморе... вероятно показалось

**Viktor** · 29.05.2007, 09:24

А по моему - это Л.Армстронг сказал

.
Когда его про свинг спросили ... .

**wasabi** · 29.05.2007, 10:19

"If you gotta ask, you’ll never know" -Louis Armstrong, когда его попросили объяснить, что такое джаз

**NbP** · 29.05.2007, 14:14

Сообщение от wasabi

Хм... а мне кажется, что, например, среди играемых в джазе стандартов довольно много замечательных мелодий... да и авторы ничего, подавали надежды - Гершвин, Портер, Арлен, Берлин, Кармайкл, Керн, Роджерс, Хаммерстайн, Харт...

Никто из указанных композиторов,кроме пожалуй Гершвина,не был по-настоящему джазовым музыкантом.,и не писали музыку для джаза.
То-есть их музыка либо стилистически изменялась,либо на ее основе- в большинстве гармонической-создавались чисто джазовые пьесы.

Вот три примера-миди ,основанные на первом предложении из All the Things You are Дж.Керна:

http://www.esnips.com/web/AtomicBasie

1-сама мелодия ,аранжированная в духе оригинала;2-джазированная(насколько миди позволяет) версия той же мелодии;3-начало темы К.Дорама Prince Albert,основанной на гармонической форме песни Керна.

**NbP** · 29.05.2007, 14:16

http://www.esnips.com/web/AtomicBasie

**wasabi** · 29.05.2007, 15:39

Сообщение от NbP

Никто из указанных композиторов,кроме пожалуй Гершвина,не был по-настоящему джазовым музыкантом.,и не писали музыку для джаза.

Верно, но джазовые музыканты играют в основном их песни. Кроме того, утверждение, что у джазовых музыкантов нет красивых или проникновенных мелодий можно простить только тому, кто плохо знаком с джазом. Примеры уже приводились выше, можно Кита Джарретта, например.
И, может Вы станете утверждать, что у каждого серьезного композитора непременно присутствуют красивые и проникновенные мелодии? Как насчет насвистеть что-нибудь эдакое из Бартока, Веберна или Стравинского?