Пассакалия c-moll, BWV-582

**Roussakoff** · 20.01.2008, 00:00

Сообщение от sesquialtera

Этот Vogel у меня есть!

Бриндорф в той записи тоже, надо сказать, неплоха, но... Что-то есть в ней того, за что принято тут (и не только, наверное) ругать Розалинду Хаас. А вот "Лейпцигские" на Вагнере в Trondheim очень хороши.

**sesquialtera** · 20.01.2008, 00:04

Бриндорф у меня есть в серии Риллинга. Но послушать пока времени не было. Скопировал пока, "чтоб было". То же с Регером от Хаас. Там, правда, я все вещи разложил по порядку, а то у неё всё разбросано как в...

А вообще, если говорить о том, что у меня есть: вот список моего архива по состоянию на первое Августа 2007. В моём внутреннем формате, но думаю, что-то понять можно

**sesquialtera** · 20.01.2008, 00:18

Сообщение от michail g

Что касается BWV 582; у меня есть записи Копмана на органе в Мааслюйсе (мастер Гаррелс - ученик Шнитгера), Пит Кее на органе св. Бавона в Гарлеме. Если вас привлечет что-нибудь из этого, то можно будет выложить.
Хотя мне, честно говоря, больше всего нравится старая запись Карла Рихтера (хоть она и на Зильбермане).

Зильберман хорош. А Рихтер нет.
В то время было принято романтизировать барочную музыку. Всякие крещендо, смена мануалов вне всякой логики, а пальчиками-то поработать ленились

**natty** · 20.01.2008, 01:00

Сообщение от sesquialtera

Знаю эту пластинку. Как-то оцифровал её.

Орган имеет пневматическую трактуру. Это романтический инструмент. Для Брамса, Регера, Райнбергера. Не для Французов. И не для Баха.

Конечно, играть можно всё на всём. Но образцом это быть не может по определению.

Возможно я ошибаюсь - я не так много исполнений слышал. Но давайте тогда выложим, что вы считаете лучшее
А вот пример, того о чем я говорил - еще одно исполнение:
http://ifolder.ru/5021318
http://ifolder.ru/5021351
Это кажется Pilar Cabrera

Впрочем, вот и исполнение К Рихтера на YouTube
http://uk.youtube.com/watch?v=bkQxrdOk8Us

Есть и еще 2-3 исполнения, везде первый проигрыш темы идет на пиано прозрачным (флейтовым) тембром

**michail g** · 20.01.2008, 01:01

Сообщение от sesquialtera

Зильберман хорош. А Рихтер нет.
В то время было принято романтизировать барочную музыку. Всякие крещендо, смена мануалов вне всякой логики, а пальчиками-то поработать ленились

В то время - это в какое? Запись, о которой идет речь, датируется 1978 годом.
Кроме того, Карл Рихтер - музыкант такого масштаба, что даже к его ошибкам и неудачам (а они есть) не следует относиться с презрением. А уж упрекать его в лености вряд ли справедливо.

**pallidus** · 20.01.2008, 01:05

Сообщение от michail g

В то время - это в какое? Запись, о которой идет речь, датируется 1978 годом.

Существует запись Рихтера 1954 года.
Где-то даже у меня была.

**michail g** · 20.01.2008, 01:11

Сообщение от pallidus

Существует запись Рихтера 1954 года.
Где-то даже у меня была.

Этой записи я не слышал. Совсем раннее что-то (в 1954 ему было 28 лет)

**sesquialtera** · 20.01.2008, 01:25

Сообщение от michail g

В то время - это в какое? Запись, о которой идет речь, датируется 1978 годом.
Кроме того, Карл Рихтер - музыкант такого масштаба, что даже к его ошибкам и неудачам (а они есть) не следует относиться с презрением. А уж упрекать его в лености вряд ли справедливо.

Я неделю назад слышал концерт, где один пенсионер играл "в том времени". Так что время - понятие относительное

Кое-где даже учат "в том времени"

**pallidus** · 20.01.2008, 01:26

Сообщение от michail g

Этой записи я не слышал. Совсем раннее что-то (в 1954 ему было 28 лет)

Да, если хотите - поищу.
Нашел. Если кому-то интересно - могу выложить.

**natty** · 20.01.2008, 01:37

Сообщение от Roussakoff

Так ведь, если я не ошибаюсь, уж давненько честные люди не играют начало на Subbass 16 + Octave 8, а играют Pleno. Даже далеко не немец Андре Изуар именно так играет, и Мари-Клер Ален тоже.
А насчет образцовой артикуляции, по-моему, Вы несколько перестарались. Там нот неверных пруд пруди, какая уж тут артикуляция...

Тутти я еще помню что такое, а вот что означает Пленто что то уже позабыл, это как понимаю плотное густое звучание?
В том то и дело, что я еще не слышал плотного (трубного) звучания первой темы кроме как у Р УУсвяли. Я тут привел примеры как играют.
Андре Изуара я скачивал несколько файлов, но до пассакалии так и не дошел - в основном там были довольно второстепенные вещи и я просто устал качать сотни мегов ненужного mp3. А сейчас и Интернет хороший появился, но файлов по мойму там уже нет.
Из того что успел послушать его стиль меня не особо впечатлил - чувствуется несколько французский (не вполне баховский) характер исполнения (впрочем это тоже субъективно)

Может кто нибудь тогда выложит отдельно Пассакалию, интересно как он все таки исполняет знаковые произведения Баха и что за Plento у Изуара в Пассакалии.

Насчет артикуляции. Ошибки в игре (помарки, да и не так уж и их много мне кажется у Уусвяли) это не совсем то.
Я имел в виду фразировку там, агогику. Какие там выделить главные голоса, какие второстепенные. Где залиговать, или, образно говоря, -где поставить точку в музыкальном предложении, где запятую, где фермату, где паузу, как разделить на музыкальные фразы и т п.
От этого между прочим музыкальный смысл иногда меняется радикально (не меньше чем в "казнить нельзя помиловать") - вспомните, хотя бы, сколько уже существует вариантов проигрыша первых 3 тактов многострадальной Токкаты ре минор.
А ошибки, а у кого их нет? все же не машина играет - человек. И музыка это все таки не спорт (сыграть как можно быстрее и безошибочней). Пожалуй есть в исскустве вещи и поважнее.
Ну это мое философское мнение конечно