Шостакович - Прелюдии и фуги оп.87.

**LaHire** · 25.09.2007, 15:27

скажите, какой язык может передать различные состояния души?
ни один!
если бы надо было выразить в прозе или в стихах эмоциональное содержание одного из адажио Бетховена, очень скоро бы нам не хватило верных, точных слов...
в этом ВЕЛИКОЕ преимущество музыки!!!

в том, что Шостакович имел потребность в передаче своих чувств сомнений нет! это было его жизненной необходимостью!

**Vodovoz** · 25.09.2007, 15:29

А вот это, простите, неправда. Библейские сонаты Кунау, Соната оп.90 Бетховена to name but a few-они свидетельствуют как раз о возможности написания музыки инструментальной при вербально выраженном сюжете как отправной точке.

**lerit** · 25.09.2007, 16:00

Сообщение от Vodovoz

А вот это, простите, неправда. Библейские сонаты Кунау, Соната оп.90 Бетховена to name but a few-они свидетельствуют как раз о возможности написания музыки инструментальной при вербально выраженном сюжете как отправной точке.

Отправной точкой может быть что угодно. Помнится, М.Горький писал:"Есть чувства и мысли, словом не выразимые". Видите ли, выражение словесного "содержания" музыки до ее прослушивания невозможно, после - не нужно (неужели музыка не самодостаточна?), во время оного - абсурдно.

**Vodovoz** · 25.09.2007, 16:15

Сообщение от lerit

после - не нужно (неужели музыка не самодостаточна?)

А что, ЛЮБАЯ музыка самодостаточна?

**lerit** · 25.09.2007, 16:16

Сообщение от Vodovoz

А что, ЛЮБАЯ музыка самодостаточна?

Любая. Точно так же, как и словесный текст не требует "пояснений" музыкальных, танцевальных, живописных.

**Vodovoz** · 25.09.2007, 16:31

Иными словами, человек, слыщащий "Рапсодию на тему Паганини" или Рахманинова "Фантастическую симфонию" Берлиоза и не знающий, что такое тема Dies Irae, воспринимает эту музыку так же полно, как и человек, о значении этой темы у Рахманинова или Берлиоза знающий?

**lerit** · 25.09.2007, 16:37

Сообщение от Vodovoz

Иными словами, человек, слыщащий "Рапсодию на тему Паганини" или Рахманинова "Фантастическую симфонию" Берлиоза и не знающий, что такое тема Dies Irae, воспринимает эту музыку так же полно, как и человек, о значении этой темы у Рахманинова или Берлиоза знающий?

Простите, но Вы говорите о внемузыкальном содержании.

**Vodovoz** · 25.09.2007, 16:41

Не понял. Как ЭТО содержание может быть "ВНЕмузыкальным"? Или вот еще пример: оперные парафразы. Т.е. по-Вашему знание оперы не нужно для понимания фантазии Бузони на темы из "Кармен"?

**lerit** · 25.09.2007, 17:00

Сообщение от Vodovoz

Не понял. Как ЭТО содержание может быть "ВНЕмузыкальным"? Или вот еще пример: оперные парафразы. Т.е. по-Вашему знание оперы не нужно для понимания фантазии Бузони на темы из "Кармен"?

Скажите, тема Dies irae так же "нагружена" для Вас, как для средневекового монаха? Наверное, нет. Чисто музыкальное ее содержание не связано с такой "нагрузкой", т.е. Вы можете и не знать всего, что ассоциируется с этой темой, но музыкальное содержание уловить. Оперы - синтетический жанр, сюда не "пляшет".

**Vodovoz** · 25.09.2007, 17:16

Вы правы, Dies Irae не нагружено для меня так же, как для средневекового монаха. Не было, наверняка, и для Рахманинова. Но ведь как-то нагружено было. Ваше выражение "уловить"-здесь неуместно. Для того, чтобы уловить, надо знать.
У меня был знакомый, талантливый композитор из Канады. Как-то раз мы с ним поспорили насчет "Рапсодии" Рахманинова: он в упор не понимал трагизма этой музыки. Я обратил его внимание на тему Dies Irae и привел несколько примеров из других произведений С.В., попытавшись объяснить, что появление темы неслучайно, что она что-то да обозначает. Человек попытался проникнуться, надеюсь, что теперь он эту музыку воспринимает по-другому.

Опера-синтетический жанр, согласен. Парафраза на оперные темы-жанр инструментальной музыки, никакой "синтетики" здесь нет. Так скажите, нужно ли знать оперу для более полного восприятия парафразы?