Чему не учат в школе?

[Янс]

Можно подумать, что спусти государство сверху новые учебные программы - и сразу исчезнут некомпетентные преподаватели, ленивые ученики и чеканутые родители.

" Спускать сверху" ничего не нужно, а вот дать возможность диверсификации обучения на местах просто необходимо. И тогда, возможно, станет меньше некомпетентных преподавателей, потому что они не будут выжимать из учеников то, что те просто не могут сделать. По этой же причине может уменьшиться количество ленивых учеников и чеканутых родителей. Но конечно те, кто действительно " некомпетентный, ленивый, чеканутый - таким и останется Зато другим это поможет- тем, кто вынужден быть таким из-за существующего положения вещей.
А " дядя-государство" должно помогать, если оно является хозяином школ и их содержит, а как иначе?
Мне пришлось год поработать в частной школе- всё было поставлено на зарабатывание денег. В этом ничего плохого нет, но делалось это таким образом, что для учеников не было никакой пользы в обучении, так как главной целью было не обучить их, а удержать любой ценой. Педагоги бежали не задумываясь, те кто мог это сделать, условия работы ( в т.ч. экономические) были ужасные.
Только лишь некоторые частные школы могут гарантировать стабильность педагогам и, соответственно, качество обучения учащимся.

[Б.Ф.Строганоф]

Ввести композицию и импровизацию, как обязательные предметы во всех музыкальных заведениях от ДМШ до консерваторий.

Не знаю, как в отношении импровизации, но до исторического материализма, в царской России, в консерваториях композиция была обязательным предметом. Большими композиторами становились единицы, но грамотными музыкантами - большинство. И понятия "полифония", "инструментовка" и т.д. были не просто знакомыми словами.

[Очумелый]

Почти во всём соглашусь!

[mitka]

А я про профессионалов и не говорил. Я говорил про систему музыкальной школы в Австралии. А здесь мало кто готовится в профессионалы. Их нужно-то лишнюю сотню, а учим мы тысячи.
Вот учу я скрипача в музыкалке, а он приходит на урок и говорит, что в его общеобразовательной школе нужно сыграть на скрипке именно сочинение австралийского композитора. Ищем, учим, играем.
ЗЫ а вы обратили внимание, что этот ученик пришел ко мне с вопросом от общеобразовательной школы?
ЗЫЗЫ и это не частная инициатива, а государственная политика.

В Австралии все общеобразовательные школьники обязаны освоить и сдать экзамен по владению музыкальным инструментом? Не знал. Хорошо у Вас в Австралии!

[Очумелый]

Однако,попробую тоже кое-что высказать.В отличие от большинства здесь присутствующих,я получил профессиональное образование немного в другой среде,а именно учась на эстрадно-джазовом отделении музучилищ.!То есть,сегодня,работая в ДШИ,я вижу проблему музыкального образования с очень разных сторон,так как сам могу находиться по разные стороны музыкального и педагогического мышления.Более того,хочу сразу сказать,господа-товарищи,всё это прекрасно,но надо помнить,что Москва и Питер -это далеко не вся Россия!Здесь,на периферии,на местах,мы имеем дело с самыми обычными детьми из обычных семей,поэтому я свою работу характеризую примерно так:выйти на улицу,заинтересовать детей,и через год-в космос!Мы не тому учим,не та музыка,не та методика,Европа....Очнитесь же,вернитесь на грешную землю!!Ко мне идут дети,которые за музыку почитают каой-нибудь говорящий проект,что-то вроде "Касты" или "Многоточия"...Какой Кабалевский,при всём моём к нему уважении?Если дома кроме "Владимирского централа"и "Лебедя на пруду"(при том,что папа с мамой отнюдь не люмпены и не кретины)другого ничего нет!!Джазззз???!!Импровизация????После 5 лет учёбы,когда ребёнок хоть что-то начинает понимать,мы с ним прощаемся,и приходит новый,и опять ,с нуля!!!Среда-вот что на них оказывает наибольшее влияние в большей степени.И простите,да будьте Вы хоть десяти пядей во лбу,весь кипящий энергией альтруист,преисполненный желанием вечно сеять и сеять под звуки "Пионерской Зорьки"пополам с фугами Баха -не Вы,и не отдельно взятое МОУДОД ничего не может кардинально изменить!В нашей стране культура ещё не поднялась на ту ступень,когда бы была востребована широкими слоями населения на почти бытовом уровне.Я гговорю не о той ступени,которую видят большинство из Вас,здесь присутствующих-не о высоких ,грубо говоря ,материях,а о том ,что на данный момент может и должно составлять культурный минимум большинства!Посмотрите-Китай,какие успехи в спорте,искусствах,ЭКОНОМИКЕ!В общеобразовательных школах введён предмет не просто пения,а КЛАССИЧЕСКОГО вокала,КЛАССИЧЕСКОГО танца!Пока у нас не поймут,что на пустом месте,в мёртвом поле,ничего никогда НЕ РОДИТЬСЯ,ни армия,ни экономика-ничто по-настоящему сильным НЕ БУДЕТ!А у нас депутат госдумы Митрофанов в очередном телешоу воздаёт хвалу кабацкому певцу М.Кругу,считая,что это и есть наше,исконное,национальное,,,

[Alexander Москва]

[quote=Узюм;674730]А чем плоха система Кабалевского? Спрашиваю из чистого любопытства, т.к. совершенно не представляю себе, в чем она заключается...

Про систему Кабалевского говорилось в первом посте.
Маститый композитор подошел к проблеме массового детского музыкального образования со своих сугубо теоретических позиций. Совершенно не зная психологии ребенка...
Если вкратце - ребенок (особенно если речь идет о начальной школе) не должен слушать музыку и рассуждать о ней. Точнее, эта часть урока должна быть сведена к минимуму...В системе Кабалевского эта основная позиция. Платформа урока.
А платформа должна быть совершенно иная.
Не слушание музыки, а живое прикосновение к ней.
Для этого существуют два варианта.
Первый - система музыкального воспитания Карла Орфа. Воспитание через инструментальное музицирование, сольфеджирование... Особый, специальный детский инструментарий - блокфлейты, металлофоны, ксилофоны и.т.д.
К сожалению, в наших условиях эта система трудно реализуема. Нет инструментария, а главное - никто не готовит учителей. Работают единичные энтузиасты.
Результаты могут быть фантастическими. Лично наблюдал, как группа из 12 - 13 ребят (6-7 класс) исполняли инструментально - вокальную обработку "Песни Сольвейг" Грига. Это обычные детишки, в прошлом без слуха и голоса.
Другой путь - пение. Но не "горлание" под рояль
песен, а обучение пению (и соответственно музыкальной грамоте).
В свое время видел уроки пения по системе Огороднова. Очень интересно.
Сам автор методики убеждал меня, что готов научить петь любого ребенка.

В заключение отмечу следующее. Главное для работы в общеобразовательной школе - педагогический дар самого учителя. Я знаю учителей, которые успешно занимаются с детьми по системе Кабалевского. В их руках работает и эта методика.
Короче, методика - дело архиважное. Но все-таки самое главное - личность учителя.

[lerit]

[B]
В заключение отмечу следующее. Главное для работы в общеобразовательной школе - педагогический дар самого учителя. Я знаю учителей, которые успешно занимаются с детьми по системе Кабалевского. В их руках работает и эта методика.
Короче, методика - дело архиважное. Но все-таки самое главное - личность учителя.

Все так. Но хотелось бы отметить такую деталь. Вот у меня в школе не ладилось с рисованием. Однако, живопись очень люблю. Если бы я умел рисовать, мое сегодняшнее отношение к живописи было бы иным? Конечно, лучше, когда ребенок практически осваивает какой-либо вид искусства. Потому что у него появляется возможность выразить себя.

[NbP]

Более того,хочу сразу сказать,господа-товарищи,всё это прекрасно,но надо помнить,что Москва и Питер -это далеко не вся Россия!Здесь,на периферии,на местах,мы имеем дело с самыми обычными детьми из обычных семей,поэтому я свою работу характеризую примерно так:выйти на улицу,заинтересовать детей,и через год-в космос!,

Помилуйте, Очумелый - Вы это о чем? В Москве и Питере дети другие?У меня есть для Вас ошарашивающая новость :дети везде одинаковы -и в центре ,и в периферии .Они как пластилин в руках :что вылепите - то и получиься.В моем провинцальном детском ансамбле заняло полтора года,чтобы начать играть джаз, и еще несколько месяцев,чтобы заиграть фри джаз.Совершенно обычные дети, музыкально особенно не выделявшиеся.Только пианистка отличалась исключительной настырностью - и в конце-концов поступила в Джульярд со стипедией ,в то время как был выбор и в Беркли -тоже со стипендией.Взять детей почти с улицы - в этом нет ничго экстраординарного.Да и родмтели, не являющиеся выпускниками МГК - тоже.
А вот некоторые педагоги (и дирекции)- кхм,кхм...

[Брунгильда]

В Москве и Питере дети другие?У меня есть для Вас ошарашивающая новость :дети везде одинаковы -и в центре ,и в периферии ....
Взять детей почти с улицы - в этом нет ничго экстраординарного.Да и родмтели, не являющиеся выпускниками МГК - тоже.
А вот некоторые педагоги (и дирекции)- кхм,кхм...

Не знаю как обстоит дело с набором в столичных ДМШ и за границей, а в провинции детей берут именно с улицы. И здесь на первый план выступает именно УЧИТЕЛЬ - сможет он слепить или нет.

[murom]

Вы знаете, Австралия - это капиталистическая, парламентская страна, да еще под английской королевой. Рынок работает на полную капиталистическую мощность. Но... образование и здравохранение находятся под неусыпным оком государства. Все решается сверху и по всей стране. Есть требования - будь добр их выполнить. А вот в требованиях много чего заложено такого, о чем в России можно только мечтать. Начнем с первого (правильно, с вешалки, с которого начинается театр) - все дети как инкубаторские ходят в ЕДИНОЙ ФОРМЕ именно этой школы. По форме можно отличить одну школу от другой. И никакой особой инициативы нельзя. Если сказано, что чулки у девочек только темного цвета (синий, зеленый, черный) - значит никаких светлых тонов или вообще без чулок. Летом гольфы и весь год ботинки (даже в жару). Под юбкой велосипедные штаны и никакие просто трусики - во всех классах вплоть до выпускного.
Все программы централизованы и никакие отсебятины не допукаются.
Частные школы, государственные школы - разницы особой нет - программа у всех одинаковая, т.к. все сдают единый экзамен по всей стране и система зачетов для всех едина. Поэтому никаких вступительных экзаменов в ВУЗ нет. Выпускник набирает определенное количество баллов на протяжении своего обучения и может поступать в тот ВУЗ, в котором его баллы подойдут (например, при самом высоком балле он может поступать на врача или адвоката, а если баллов не добрал, то адвокатом никогда не станет или врачом). Он рассылает заявки в несколько ВУЗов и ждет ответа. Если положительный ответ получил от двух ВУЗов, то выбирает, что больше подходит.
Если нет денег на обучение, то учится в кредит, т.е. выплатит за обучение , когда начнет работать. Если работать так и не начнет - ничего выплачивать и не будет.
Таким образом, когда есть государство, то именно оно и должно заботится о детях и стариках в первую очередь. И если кто-то ждет доброго дядю, который организует школу или больницу, значит дело происходит не в государстве, а в черт знает где.