К вопросу о дирижёрско-хоровом образовании.

**_Денис_** · 04.04.2009, 22:27

а сейчас зарплата за месяц в студии или школе, да и в любом. я думаю, любительском хоре - примерно равна - 3-4 службам.
И все идут по пути наименьшего сопротивления

**Khondzinsky** · 04.04.2009, 22:30

Сообщение от Женя Ласточкин

Стандартно, выпуском дирижёров для любительских хоров занимается университет(институт) культуры, а выпуском для профессиональных хоров консерватории.
В свете последних 20 лет качество образования вызывает определённые сомнения, в частности выпускникам дирижёрам любительских хоров не хватает хорошей академичной школы(это видно, когда консерваторцы и кульковцы работают в одном коллективе), а дирижёрам консерваторцам организаторских и педагогических способностей. Кульковцы могут вытянуть на своих плечах такие проекты, за которые консерваторцы даже не возмуться.
Дирижёр любительсокго хора у нас в стране, это больше чем просто дирижёр. Это организатор, менеджер, психолог и др., безусловно музыкант и фанат на 100%.
Как сказал профессор консерватории СПб. Чтобы воспитать дирижёра любительского хора надо вкладывать в него ещё больше, чем просто в дирижёра профессионального хора.
Чернушенко В.А. и многие другие начинали свою деятельность в любительских хорах.
Поэтому кадровый вопрос открыт, не все могут работать с любителями даже если им дать за много денег.
Одним из выходов я вижу образование на базе хоровой кафедры консерватории отделения для обучения дирижёров любительских хоров, чтобы базовое образование было стандартно, а даолпнительно давалсаь квалификация дирижёр любительского хора.
Для это можно увеличить приём студентов и состав кафедры, может даже за счёт слияния.
Пример: В данный момент в высшем образовании наблюдается не только финансовый, но и кадровый голод.

Вы знаете, а мне кажется что наоборот необходимо сократить количество учащихся на дир.хор. факультете до трех-четырех человек на курсе. А остальным давать квалификацию "певец хора" или что-то в этом роде. Потому что в результате толка мало выходит. - или человек петь не умеет, или работать, или и то и другое вместе. Обратных же совпадений значительно меньше. Разумеется, невозможно научиться работать с хором, обучаясь в Консерватории - ведь все обучение проходит под рояль. Раз в год на каждом курсе студент имеет возможность работать в течение двух недель с курсовым хором. На пятом курсе этого времени немного больше, правда его получаешь в разбивку - неделя в октябре, неделя в ноябре, неделя в декабре и концерт. - понятно, что мало что сделаешь в таких условиях. То есть сделать-то конечно можно, но в основном по верхам. Это вкратце.

В остальное время факультетский хор исполняет концертные программы с мировыми звездами, что, конечно же, так же чрезвычайно на пользу каждому певцу.
- и руководству.

**vladsam** · 04.04.2009, 22:57

Сообщение от _Денис_

а сейчас зарплата за месяц в студии или школе, да и в любом. я думаю, любительском хоре - примерно равна - 3-4 службам.
И все идут по пути наименьшего сопротивления

В 80-е годы у лучших певцов служба была 20-25 руб. (Для справки: зарплата артиста хора - 150-175 руб., проезд в метро - 5 коп., батон хлеба - 13 коп., килограмм апельсинов 2 руб. 40 коп., "копейка" - 6000 руб.)

**vladsam** · 04.04.2009, 23:16

Сообщение от Khondzinsky

Вы знаете, а мне кажется что наоборот необходимо сократить количество учащихся на дир.хор. факультете до трех-четырех человек на курсе. А остальным давать квалификацию "певец хора" или что-то в этом роде. Потому что в результате толка мало выходит. - или человек петь не умеет, или работать, или и то и другое вместе. Обратных же совпадений значительно меньше. Разумеется, невозможно научиться работать с хором, обучаясь в Консерватории - ведь все обучение проходит под рояль. Раз в год на каждом курсе студент имеет возможность работать в течение двух недель с курсовым хором. На пятом курсе этого времени немного больше, правда его получаешь в разбивку - неделя в октябре, неделя в ноябре, неделя в декабре и концерт. - понятно, что мало что сделаешь в таких условиях. То есть сделать-то конечно можно, но в основном по верхам. Это вкратце.

И "да" и "нет". Парадокс заключается в том, что дирижерско-хоровое образование еще не является залогом прихода в профессию. Я встречал ребят, у которых были проблемы в учебе, но которые были прирожденными дирижерами. Это удивительная загадка природы - почему одному дирижеру оркестр (или хор) отвечает одним качеством, а другому - другим? Будущую дирижерскую харизму в период обучения определить чрезвычайно трудно, это известно. А удержаться в этой профессии - просто чудо!

**Женя Ласточкин** · 05.04.2009, 02:03

1.С расценками на службы мне понятно, только вот цену на докторскую стал забывать.
2. Для примера: Из консерватории сейчас выпускают певцов в высшим образованием. За последние годы из 16 любительских университетских хоров лишь два консерваторца работают с хорами. Ежегодно консерваторию заканчивает 10 человек. То, что консерваторцы не умеют работать , в отличии от кульковцев с нуля я убедился на личном опыте, как один из них выразился: "вы мне коллектив дайте", а я им руководить буду. Пример: Договорился я о ставке рук.хор. кружка в студ. клубе одного университета. Через какое-то время спрашиваю у дирижёра как дела, он отвечает всё нормально. Спрашиваю у зав. клуба, женщина правильная, отвечает работать начал, но собрать не сумел людей, в итоге стал пропадать и с концами.
Теперь я не могу из-за него в этот вуз никого предложить.
Я заметил, что все консерваторцы(последних 20 лет) уже пришли в готовые любительские хоры. Одна создала свой хор, да он еле зиждется.
Это раньше так было, что консеваторцы начинали работать с начальных курсов в каком- нибудь любительском хоре.
Другое дело кульковцы. Смотрю радуюсь, коллективы как грибы после дождя. Второй курс, а уже коллектив свой и поёт. Думаешь, вот бы ей с классиками из консы поработать, опыту у них набраться.
Вот и получается. Что любительские хоры тянут в основной массе выпускники институтов и университетов культуры. Честь им и хвала и низкий поклон этим фанатам. Вот им хочется помогать, для них и фестиваль тяну. А консерваторцы в основной своей массе -это певчие, регенты, вокалисты и пр., которые считаю себя предназначенными высокому искусству, не любят любительства, я считаю, в основной своей массе как дирижёры - бесполезны. Одни понты, да за базар не могут ответить. Не умеют они, да и не хотят работать с людями. А ведь этому учить тоже надо. Чтобы на байках раскрыли тему, на практике её закрепили. Психологию почитали. У нас в высшем образовании нет дирижёров, у нас художественные руководители, а это значит психологию тоже надо знать, в отличие от певчих.
Профессионалы сами рубят сук на котором сидят, на хоровые концерты ходят люди причастные к хоровому пению, а не профессионалы. И по одному этому полезна среда любительского пения, не говоря о поддержки культуры хорового пения.
Цель моего предложения была в том, что рано или поздно государство переведёт на самоокупаемость все университеты культуры. Консерватории могут не тронуть. Может статься, что и не будут выпускать дирижёров для любительских хоров.

**vladsam** · 05.04.2009, 02:19

Сообщение от Женя Ласточкин

Другое дело кульковцы. Смотрю радуюсь, коллективы как грибы после дождя. Второй курс, а уже коллектив свой и поёт. Думаешь, вот бы ей с классиками из консы поработать, опыту у них набраться.
Вот и получается. Что любительские хоры тянут в основной массе выпускники институтов и университетов культуры. Честь им и хвала и низкий поклон этим фанатам. Вот им хочется помогать, для них и фестиваль тяну. А консерваторцы в основной своей массе -это певчие, регенты, вокалисты и пр., которые считаю себя предназначенными высокому искусству, не любят любительства, я считаю, в основной своей массе как дирижёры - бесполезны. Одни понты, да за базар не могут ответить. Не умеют они, да и не хотят работать с людями. А ведь этому учить тоже надо. Чтобы на байках раскрыли тему, на практике её закрепили. Психологию почитали. У нас в высшем образовании нет дирижёров, у нас художественные руководители, а это значит психологию тоже надо знать, в отличие от певчих.
Профессионалы сами рубят сук на котором сидят, на хороые концерты ходят люди причастные к хоровому пению, а не профессиналы. И по одному этому полезна среда любительского пения, не говоря о поддержки культуры хорового пения.
Цель моего предложения была в том, что рано или поздно государство переведёт на самоокупаемость все университеты культуры. Консерватории могут не тронуть. Может статься, что и не будут выпускать дирижёров для любительских хоров.

Эх, если б я был министром культуры РФ, я бы с удовольствием ответил бы на Ваш вопрос...

**Михаил Гоголин** · 05.04.2009, 09:42

Сообщение от Женя Ласточкин

дирижёрам любительских хоров не хватает хорошей академичной школы(это видно, когда консерваторцы и кульковцы работают в одном коллективе), а дирижёрам консерваторцам организаторских и педагогических способностей.

Спорное утверждение. Я преподавал в консерватории, в институте искусств и в педагогическом университете и по моему опыту скажу: личность и талант еще никто не отменял. И консерваторцы бывают блестящими организаторами и слабыми дирижерами и выпускники пед.вузов становятся руководителями профессиональных коллективов. Дело в том, что в наше время вообще довольно размыты критерии профессионального хормейстерского образования и , априори, профессиональных хоров на всех не хватит. Если же хормейстер (о дирижерах отдельно) способен тянуть любительский коллектив на достойном уровне, то с профи ему работать будет не сложнее. Если же говорить о том, что в профессиональном коллективе иной, более сложный репертуар, то здесь надо указывать конкретные коллективы и их достижения. Потому, что очень часто проффи по качеству своей работы очень уступают любителям как по репертуару (закоснелому) так и по эстетической составляющей хорового пения...

**Борис Тараканов** · 05.04.2009, 19:44

Друзья и коллеги!

Академический большой хор РХТУ им. Д.И, Менделеева - всегда к Вашим услугам для прохождения дирижёрско-хоровой практики.

Приходите, работайте на здорорвье, практикуйтесь, обучайтесь... Петь у нас "в замен" совершенно не обязательно (давайте обойдёмся без этой традиционной "платы за проезд"), но если захочется - будем рады.

Мы со своей стороны всегда готовы выступит у Вас на экзаменах, показах, дипломах... А почему, собственно, нет, я Вас спрашиваю??