Искусство должно быть холодным?

**murom** · 24.06.2008, 18:26

Друзья, вы просто говорите на разных языках и поэтому друг друга не понимаете. Для одних форма всегда неизменна, а для другого (Лерита) изменчива в зависимости от исполнителя.
Приведу простейший пример для примирения сторон:

Два портрета человека. На обоих портретах есть голова, два уха, нос, два глаза, даже очки есть у обоих портретов. И волосы на голове растут (никто не лысый вроде). Вроде по форме все одинаково, а по существу: на одном портрете блондинка молодая, а на втором седой старик. И вот тут уже не только содержание, но и форма различны: портреты то не похожи, хотя формально все формы соблюдены (то что я там перечислял). Вот так и в музыке.
Лерит говорит, что блондинка не похоже на старика - вот и формы разные и содержание различно. А вы, которые остальные, говорите, что у них же по два уха, два глаза, и очки на носу, и волосы светлые. Вот только седина и белокурость - это не одно и тоже

**2dissonans2** · 24.06.2008, 18:27

да. ноты.

**lerit** · 24.06.2008, 18:32

Сообщение от murom

Друзья, вы просто говорите на разных языках и поэтому друг друга не понимаете. Для одних форма всегда неизменна, а для другого (Лерита) изменчива в зависимости от исполнителя.

Муром, спасибо!

Сообщение от 2dissonans2

да. ноты.

А где ж в нотах содержание? Ноты, по сути, это указания исполнителю, что, где и как нажать, провести смычком, дунуть и т.д. В каком порядке... А содержания там нету.

**2dissonans2** · 24.06.2008, 18:34

ту Муром

что-то мне не нравиться Ваша аналогия.

Форма музыкальная и форма вообще не тождественны.
А то получается что различие лишь в размерах.
Эта часть большая, а это маленькая... Ведь это не так?

**2dissonans2** · 24.06.2008, 18:36

ту Лерит

т.е. смотря в ноты Вы понимаете только как дунуть ,нажать и больше ничего?

**lerit** · 24.06.2008, 18:39

Сообщение от 2dissonans2

ту Лерит

т.е. смотря в ноты Вы понимаете только как дунуть ,нажать и больше ничего?

Нет, за ними я слышу звучание, т.е. я уже исполняю... А так и машина может эти ноты озвучить, только Вы вряд ли назовете это музыкой.

**murom** · 24.06.2008, 18:41

Сообщение от 2dissonans2

ту Муром

что-то мне не нравиться Ваша аналогия.

Форма музыкальная и форма вообще не тождественны.
А то получается что различие лишь в размерах.
Эта часть большая, а это маленькая... Ведь это не так?

Любая аналогия страдает неточностью. Но что делать, если товарищи не понимают прямого объяснения, что музыкальная форма зависит от исполнителя в очень большой степени. Но вот когда как аргумент приводят разделение песенки на три части (трехчастная форма) и что мол нельзя вот так вот исполнением взять и превратить ее в Рондо, например, то и приходится выступать с такими аналогиями, которые показывают, что ФОРМЫ и СОДЕРЖаНИЯ - это не только то, что сразу бросается в глаза. Для марсианина моя блондинка и старик будут неотличимы. А для нас, землян - отличимы. Вот я и хотел сказать этой аналогией (а если хотите, я приведу и другие аналогии, хотя они все будут страдать одним недостатком - это не музыка), что смотрите на вещи глыбже и ширше. Вдавайтесь в детали - они тоже форма и содержание.