О чести и достоинствах

[lerit]

2 - с трибун неслась идеология, которая расходилась с делом. но "По делам его судите" - сказал Христос.
3 - и эти идеи не были белибердой. Я хорошо изучал, что такое социалистический строй и видел, что в СССР на деле теория не совпадала с реальной жизнью. .

Можно и тогдашнюю жизнь рассматривать как белиберду. Легче от этого? А с трибун все правильно говорилось. Это ли не жульничество?

[Музыкана]

Коммунист не мог быть честным человеком. По определению.

Вы не правы, Лерит. Это чистый максимализм. Полно было хороших, честных людей, вступавших партию, но карьеру делавших по профессиональной, а не партийной линии.

[lerit]

Вы не правы, Лерит. Это чистый максимализм. Полно было хороших, честных людей, вступавших партию, но карьеру делавших по профессиональной, а не партийной линии.

Я ведь не о том. Если Вы только захотите понять... Если честный человек вступал в партию искренне, то он - дурак, если неискренне - то он нечестный. НО! Быть коммунистом и оставаться честным невозможно. (На всякий случай, мой отец был коммунистом, простым инженером.)

[murom]

Можно и тогдашнюю жизнь рассматривать как белиберду. Легче от этого? А с трибун все правильно говорилось. Это ли не жульничество?

Так и сейчас с трибун во всех странах мира говорят одно, а на деле все по-другому. Лерит, жулики - это политики. А рядовой член даже правящей партии не жулик. Он идеалист. Он думает, что лидеры партии будут делать то, что говорят с трибун. Скажу больше: оппозиционные лидеры других партий еще большие жулики. Они сейчас с трибун хают правящую партию, а когда придут к власти, то будут делать то же самое или даже хуже.

[avg]

(На всякий случай, мой отец был коммунистом, простым инженером.)

Ваш отец? Ну и кем он был --дураком или нечестным? Как говорят, колитесь!

[Muzylo]

Я ведь не о том. Если Вы только захотите понять... Если честный человек вступал в партию искренне, то он - дурак, если неискренне - то он нечестный. НО! Быть коммунистом и оставаться честным невозможно. (На всякий случай, мой отец был коммунистом, простым инженером.)

Русский (советский) коммунизм - суррогат религии, взявший от нее все бессознательные механизмы. А религиозная вера (вполне искренняя) предполагает весьма непростые отношения с праведностью и грехом. Как говорил пан Возный, ухлестывая за Наталкой: "Согрешим - и покаемся!.."

"Человек - животное довольно странное" (Зощенко). Можно вполне искренне верить в Христа, Магомета или коммунизм - и при этом воровать, изменять жене, да и отправлять толпы на расстрел.

[Музыкана]

Я ведь не о том. Если Вы только захотите понять... Если честный человек вступал в партию искренне, то он - дурак, если неискренне - то он нечестный. НО! Быть коммунистом и оставаться честным невозможно. (На всякий случай, мой отец был коммунистом, простым инженером.)

А чего мне не хотеть понять? Возможно, те, кто вступал в партию искренне, не слишком вдумывались в смысл идеологических штампов, а потом - не все в этой идеологии было глупостью, как показало время. Так что не такие уж и дураки они были. И при этом вполне честные профессионалы. (Мои родители оба были коммунисты, но не "партийцы")

[lerit]

Так и сейчас с трибун во всех странах мира говорят одно, а на деле все по-другому. Лерит, жулики - это политики. А рядовой член даже правящей партии не жулик. Он идеалист. Он думает, что лидеры партии будут делать то, что говорят с трибун. Скажу больше: оппозиционные лидеры других партий еще большие жулики. Они сейчас с трибун хают правящую партию, а когда придут к власти, то будут делать то же самое или даже хуже.

Вы серьезно о том, что рядовые члены партии - идеалисты - верили в то, что говорилось с трибун? На фоне той жизни? Так неужели они - идиоты?

[lerit]

А чего мне не хотеть понять? Возможно, те, кто вступал в партию искренне, не слишком вдумывались в смысл идеологических штампов, а потом - не все в этой идеологии было глупостью, как показало время. Так что не такие уж и дураки они были. И при этом вполне честные профессионалы. (Мои родители оба были коммунисты, но не "партийцы")

Расхождения между идеологией и жизнью были разительны. Вот об этом речь.

[gene_d]

Я вот что думаю по этому поводу:
1 - так как мой отец, военный летчик, был коммунистом, и хорошим коммунистом, то он не был жуликом. С жуликами он боролся сам.

многие коммунисты, особенно старые коммунисты, свято верили в идеи коммунизма. при Ленине и Сталине - без всякого сомнения. поэтому они, конечно, не жулики. вот когда при Брежневе стали в итоге почти поголовно говорить одно, а делать - другое, тогда сложилась иная ситуация. но все равно термин неправильный. жулик - это человек, который осознанно выбрал мошеннический путь, а мог быть честным. в коммунисты часто приходили люди "с чистым сердцем и горячими головами", потом прозревали, но дорога назад означала просто крах всей жизни. это не мошенничество - это вынужденное лицемерие. к сожалению.

2 - с трибун неслась идеология, которая расходилась с делом. но "По делам его судите" - сказал Христос.

"идеология расходилась с делом" - это тоже уже в основном при Брежневе. при Ленине, Сталине и Хрущеве что идеология провозглашала, то и в реале пытались сделать.

3 - и эти идеи не были белибердой. Я хорошо изучал, что такое социалистический строй и видел, что в СССР на деле теория не совпадала с реальной жизнью.

см. предыдущий пункт. при Сталине теория отлично совпадала с реальной жизнью. другое дело, что за такое "совпадение" приходилось платить соответствующую цену. все те тоталитаристские меры - коллективизация, репрессии и прочие "прелести" - это неизбежное следствие настоящей социалистической экономики. как только при Хрущеве (частично) и при Брежневе начали "откручивать гайки", как все и начало сыпаться. но встает вопрос - а нужен ли он, ТАКОЙ настоящий социализм - при котором неизбежны тоталитаризм и репрессии? многим людям - не нужен, но как оказалось сейчас, многим другим очень даже в самый раз.

А вот в Австралии я вижу процентов на 90 вот этого реального социализма, которого я так и не увидел в СССР. И где эти 10 процентов? В наличии частной собственности на средства производства у некоторой части населения, которая всегда находится под контролем у государства. Кстати, сейчас у власти в Австралии находится рабочая партия - считай коммунистическая. Она всегда идет наравне с либеральной партией. Конкуренция 50 на 50.

побойтесь Б-га! какой социализм... ни в Австралии, ни в Швеции, хоть это всеми социал-демократическими популистами и утверждается, нет никакого социализма на деле. соц. экономика - 100% плановая, централизованная, со "спусканием" всех планов исключительно "сверху". то, что понимают в рыночной экономике под планированием, не имеет ничего общего с соц. планированием.
а перераспределение доходов в социальные сферы с помощью налогообложения - это тоже не "настоящий" социализм.

Социалистические идеи сильно подпортили советские партбюрократы. Ленин наделал много ошибок, но ему простительно - он был первым. Но он все таки исправился - ввел НЭП (как в Китае Дэн Сяо Пин). Дальше вы знаете.

НЭП пришлось свернуть, потому что он с гос.экономикой не мог вместе ужиться. и люди видели это и делали выводы. и НЭП никак не мог помочь в милитаризации. социализм, настоящий, как его построил Сталин - это милитаризация и страны и экономики. это значит, что страна живет фактически при военном положении. да, экономика при этом работает, но какой ценой?