Натуральный звукоряд

[commator]

Вы же сами привели рассказ

Одоевского «Русскии простолюдин...». Вот и выходит, что из за этого одного звука потом ему пришло в голову сделать энг. рояль

Вы так сказали:

мне тоже казалось, что все обусловлено нетемперированными звуками, которых в гамме два или три (заметьте, у Одоевского - один)

Одоевский писал не о гамме, а об этом нотном примере:


Если его играть от каждой из высот системы 12РДО, то всегда будет заметно что-то не то у предпоследнего из шести задействованных звуков. Такое транспонирование фрагмента заставит каждый звук системы 12РДО стать причиной порчи замысла всей конструкции.

В азербайджанской традиции эта проблема также имеется.

Прекрасно, что теперь есть на Сети лаконичная и ясная статья об этом.

<<европейская форма нотации приемлема лишь для ступеней тара, приближенных к 12РДО. Надо учесть, что в звукоряде тара есть ступени, сильно отличающиеся от 12РДО по высоте (более 10 центов). Подобная разница ощутима слухом и требует особой фиксации>>

Имина Алиева. Микротональная нотация посредством числовых уточнений знаков альтерации (на примере звукоряда тара)

[vcirkov]

Вы так сказали: Одоевский писал не о гамме, а об этом нотном примере:


Если его играть от каждой из высот системы 12РДО, то всегда будет заметно что-то не то у предпоследнего из шести задействованных звуков. Такое транспонирование фрагмента заставит каждый звук системы 12РДО стать причиной порчи замысла всей конструкции.

В этой фразе Одоевским не было замечено, что народный исполнитель должен был исполнять кроме низкого "си, еще как минимум - низкое "ми", и высокое "до".

Сообщение от commator
Прекрасно, что теперь есть на Сети лаконичная и ясная статья об этом.

Присоединяюсь. Хоть кто-то что-то внятное сказал.

[commator]

Сообщение от commator
Прекрасно, что теперь есть на Сети лаконичная и ясная статья об этом.

Присоединяюсь. Хоть кто-то что-то внятное сказал.

Почему же кто-то? Исследовательница разместила свою статью не анонимно и коротко, без псевдонаучного тумана, изложила в ней не что-то, а легко понимаемые рассуждения.

[vcirkov]

Сдается мне, что кто-то здесь на форуме высказывался на тему азерб. ладов.
Не она ли? Вот еще нашел там же:
http://www.musigi-dunya.az/new/read_...ne.asp?id=1314
http://harmony.musigi-dunya.az/rus/r...?txtid=434&s=1
http://www.azeri.ru/papers/zerkalo_az/55655/

[commator]

В этой фразе Одоевским не было замечено, что народный исполнитель должен был исполнять кроме низкого "си, еще как минимум - низкое "ми", и высокое "до"

Есть маленькое но. Одоевский не уточнил, как именно ощущалось не то, выше или ниже. Однако он уверенно заявил о своём сомнении только в Si, что поддержал и авторитетный народный исполнитель. Остальные 12РДО ноты замысла не портили.

На первый взгляд мне кажется, что их мнению может соответствовать по крайней мере один вариант интерпретации фрагмента, где только Si системы 12РДО должно казаться заметно завышенным.

[vcirkov]

На первый взгляд мне кажется, что их мнению может соответствовать по крайней мере один вариант интерпретации фрагмента, где только Si системы 12РДО должно казаться заметно завышенным.

Cистема 12РДО здесь вообще не при чем, так же и ПС и ЧС. Просто некоторые звуки слышны явно, а другие работают в аппроксимации. К примеру комму можно вычесть или прибавить и это будет заметно. Но, если по половинке коммы прибавить или отнять с обеих сторон интервала, то есть расширить или сблизить звуки, будет менее заметно. Эти вещи я проделывал в своих опытах, если помните.

[commator]

Cистема 12РДО здесь вообще не при чем

Портила замысел система 12РДО; она его портила только нотой Si. Так что при чём и 12РДО как раз. Думаю это можно попытаться объяснить.

[derbenat]

Хорошо, отбросим гармоническое окружение. А как быть с остальными пунктами? Напомню их:
Самое главное, многим не ясна цель этого исследования. Представим себе, соберутся 20 художников и будут определять зону зеленого цвета. И так понятно, что она от цвета зеленого лимона до цвета морской волны. Понятно также, что при определенном свете или цветовом окружении отдельные стороны предмета будут изменяться в восприятии, В этом, пожалуй, и следовало бы разобраться художнику, чтобы научиться реалистично изображать предмет. Но какова цель этих таблиц? Можно предположить, что речь идет о гармоническом и мелодическом восприятии высоты, поскольку даны эти два критерия. Но, простите, когда я вижу некорректность в постановке самой проблемы, выводы уже не интересны.

Несмотря на мое уважение к Гарбузову, все-таки я не могу не относиться к его работам, точнее, к его выводам из своих исследований, критически. Он остался в плену академического подхода и его выводы показывают, что он свои результаты своих исследований направил только на то, чтобы доказать, что 12 ступенного РТС вполне достаточно и увеличения количества ступеней в октаве не требуется. В его ранних работах (Теория мнолгоосновности ладов и созвучий, начало 30-х годов) у него есть просто арифметические и логические ошибки.
Трудно вырваться из плена привычных понятий.

[commator]

Вы не видите, а другие могут видеть так отчётливо, что пользоваться обычным фортепиано отказываются:

<<Я записывал с голоса [известного нашего русского певца Ивана Евстратиевича Молчанова, человека с чудною музыкальною организациею] весьма интересную песню: «У Троицы, у Сергия, было под Москвою» <...> заметил, что ''Si'' певца никак не подходит к моему фортепианному ''Si''; и Молчанов также заметил, что здесь ''что-то не то'' >>

В. Ф. Одоевский. [«Русскии простолюдин...»]. Цитировано из сборника В. Ф. Одоевский. Музыкально-литературное наследие. Государственное музыкальное издательство, Москва, 1956, сс. 481-482

Одоевский писал не о гамме, а об этом нотном примере:

Вкладываю MP3, где по очереди проиграны три модели нотного примера Одоевского. Если между моделями есть ощутимая разница, то какая из них может быть воспринята наиболее верной?

[imina]

Я не озадачивался вопросом сути теории Гарбузова.

А я озадачилась.... .
http://www.musigi-dunya.az/new/read_...id=1482&page=1