Помогите выбрать цифровой орган

[isseau]

Ну и ну....
Всех вы изрядно повеселили, amateur_musician!!!
А с чего все начиналось...ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ ЦИФРОВОЙ ОРГАН!!!
Ну..это сейчас уже не важно.
Clerambault очень точно подобрал слово - "порнофон", я полностью согласен с ним, но в моей ситуации вышло все очень забавно:
Однажды, просматривая газету "Из рук в руки", увидел очень интересное предложение, а именно:Продаю цифровой орган "Johannus - op.15"(2 мануала), цена 17000 рублей, тел......
Позвонил, поговорил...Оказалось, что продавец хочет 200000 руб!
Тут же в разговоре мне удается снизить цену до 175000!...договорились о встрече.Через несколько дней оказывается, что там уже 3 мануала и, как я понял уже модель из серии Op.30(35).... я приехал на место, чтобы посмотреть инструмент.Дальше самое интересное!
Владельцы этого инструмента приводят меня в гараж!!!(правда отапливаемый) и .....рядом новенькой BMW , в углу, скромно стоит 3-мануальный орган, не "Johannus", который я ожидал увидеть, а именно он - поронофон-Viscount!!!!!!!
....разговор был долгий и жесткий,в результате которого цену сбросили до 100000 рублей.
Орган я все таки купил, ясно представляя что беру.Все исправно.
Это, кстати, модель DOMUS 1332, 1998 года.

Clerambault абсолютно прав в том, что касается небольшого духового органа.Для занятий его предостаточно.
А занятия на флейтах и принципалах, amateur_musician, очень полезны !!!
Даже если вы преследуете цели детальной работы над материалом, а просто наслаждаетесь звучностью,то вам, я думаю, это довольно скоро надоест.Если звучание основный регистров органа вы оцениваете как "бедное, тягучее и предельно простое", то...скажу проще - Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить!.Зачем вам тогда орган на 15-20 регистров, их там все нужно включать, а это столько движений! Купите любой синтезатор, там есть тембр, который вас устроит - Cathedral organ, как раз для любителя.

И пожалуйста, amateur_musician, будьте осторожны в своих высказываниях, выражения типа "без изюминки, что ли, без круглизны" уместны разве только в кондитерской.

Большое СПАСИБО Clerambault за лекцию о французской и немецкой органной музыке.

[Roussakoff]

Господа,

Призываю отказаться от личных выпадов, явных и неявных, ибо они не вносят содержательного элемента в дискуссию и затуманивают социалистическое сознание , что может спровоцировать скандал.
А Clerambault я бы просил ответить. Это, надеюсь, положило бы конец непродуманным высказываниям любителей и вообще было бы полезно с педагогической точки зрения.

Спасибо.

[dnikol]

Дорогой amateur_musician, и дорогие all,

(Рискуя быть "забанненым" за коммерческую рекламу) поясню (sorry, что не сделал сразу), Musikmesse Frankfurt - это ежегодная большая международная ярмарка производителей музыкальных инструментов, проводится в выставочном комплексе в центре Франкуфрта.

Представлены практически все инструменты, кроме пожалуй самых экзотических, и практически все ведущие производители (правда, в прошлом году почему-то Стейнвей не участвовал).

Входная плата, често говоря не дешевая, в раойне 10 евро в день.

Играть можно действительно на всех инструментах, включая "элитные инструменты дорогих марок".
Конечно, выставочный павильон - не концертная площадка, однако где еще можно непосредственно сравнить "ощущения" от игры на концертных роялях всех мастей, собранных под ондой крышей?

Для некоторый органов будут построены маленькие индивидуальные павильоны, где можно "типа" уединиться. Иногда в этих павильончиках даже лежат ноты (как правило Бах).

Для "франкуртян" (и не только) эта выставка - событие года, они туда ходят абсолютно каждый год.

[Bors]

Господа,Призываю отказаться от личных выпадов, явных и неявных, ибо они не вносят содержательного элемента в дискуссию... А я бы просил ответить. Это, надеюсь, положило бы конец непродуманным высказываниям любителей...

Мне, простите, тоже не понравился отклик Clerambault'а на "длинные"сообщения amateur_musician'а .

Содержательности дискуссии это не прибавило. А "любитель" (не думаю, что в самом деле он любитель) писал от души, выражая СВОИ ощущения. А они не обязаны совпадать с ощущениями профессионалов . И спасибо ему за эти огромные сообщения!

А стоит ли надеяться на прекращение непродуманных высказываний любителей?
На то он и любитель, чтобы, как мне кажется, иметь право на некую непродуманность своего мнения. Для того он и пришел на форум профессионалов, чтобы услышать другое мнение и обогатиться знаниями.

Вот по себе сужу (понесло меня...). Я тоже задавал несколько любительских вопросов, тоже писал некие любительско-дилетантские реплики. И что в итоге? На суть моих реплик и вопросов, хоть я и намекал о своей неуверенности стилем письма и смайлами, никто из профессоров (условно говоря) не удостоил меня все же профессиональным ответом. Либо нечто общее, либо никак.

Что ж, мне тоже только читать? А спрашивать или писать непродуманно вроде как похоже будет на провоцировать на "попытку Вам оппонировать"? Я не хотел бы так полагать. А потому, извините,я напишу при случае свое мнение или вопрос любительского содержания.

Чтоб не зацикливаться на стихийно возникшем оффтопике, предлагаю обсудить смежную с цифровых органом тему, а именно:
1. Что есть музыкант-любитель и музыкант-профессионал? И
2. Почему вторые часто скупы на умные советы первым?

Я полагаю, что первый владеет инструментом хуже второго, (от уровня "никак" до уровня "лучше, но еще плохо" ), а для второго это уже профессия. Условно говоря, он (кто-то) тоже играет (не слишком важно - как) на органе, но основное его занятие не органист и даже не музыкант, а, например, инженер. Хотя профессионально владеющих инструментом почему-то профессионалами не называют, а говорят артист.

... Возможно, это тоже есть не продуманное мнение?

На вопрос №2 у меня ответа нет уже 50 лет, хотя всегда охотно делился своими секретами, даже когда о них не спрашивали.

Удачи Всем! Во всем! Всегда.
Музыка спасет мир!

Простите за отклонение от темы.

[SergeCpp]

Вот один из музыкантов-любителей, чьё основное занятие — математика и программирование

[L'organiste]

Вот по себе сужу (понесло меня...). Я тоже задавал несколько любительских вопросов, тоже писал некие любительско-дилетантские реплики. И что в итоге? На суть моих реплик и вопросов, хоть я и намекал о своей неуверенности стилем письма и смайлами, никто из профессоров (условно говоря) не удостоил меня все же профессиональным ответом. Либо нечто общее, либо никак.

Bors, вы простите, но ваш вопрос, заданный ранее, требует столь колоссального по объему ответа, что у меня просто нет времени этим делом заниматься, я не успеваю собственные курсовые писать, а если отвечать вам по всем пунктам, то ответ сойдет именно за порядочную курсовую Между тем, с толковым педагогом эти же вопросы можно обсудить за один урок. Я уже предлагала выше - возьмите частный урок у кого-нибудь из ближайших органистов.
(я бы и рада помочь, - ну некогда(((((((

Мне кажется, вы просто не подозреваете всей сложности вашего вопроса. А к литературе вас вроде бы уже отсылали...

[amateur_musician]

Дорогой Clerambault, читаю я Ваши посты и просто балдю. Это ж надо, до какого маразма может дойти обычный средний человек от переизбытка самоуважения. Вы мне поневоле напоминаете героев А. Райкина. Там посреди бытовухи, коммуналок встречаются и раздувающиеся от собственной важности дураки (только не подумайте, пожалуйста, что я это про Вас. К Вам я полон самого искреннего почтения).
Еще мне вспоминается старый советский анекдот про прораба и его работника. Там, где работник в приливе льстивых чувств по отношению к своему начальнику, восклицает: "Все-то Вы, Иван Иваныч, знаете, всюду-то Вы бывали". Где бывал, уточнять не буду.
Вы наверное себе и ассистентов, и учеников по этому принципу подбираете.
Жванецкого я не люблю. Надуманый он какой-то, высосанный из пальца, и совсем не смешной. Сортирик, короче. Ну, наверное, и почитатели его таланта такие-же.
На счет того, что я Вас провоцировал на ответ, ошибаетесь, дорогой. Это ж потеря времени. Я уж давно понял, читая Вас, что путного и полезного от Вас ничего не услышишь.
На счет органа В МЗК составил свое мнение о нем исключительно из собственных впечатлений о его звучании. А не на основании каких-то непонятно кем придуманных догм, каким должен быть идеальный орган. Впрочем и от него можно получить немалое удовольствие.
Ну и последнее. Говоря об отечественных органистах-исполнителях, Вы тут их всех сверху о.. о.., основательно поприветствовали. Досталось и бедному англичанину.
Кто же Вы такой? Вы тогда, должно быть, органный Бог. Откройте свое инкогнито, хотя бы мне в личку. Только, чур, я никому не скажу.
Может, выбирусь как-нибудь на досуге в свободное время на Ваш концерт.
И тогда составлю окончательно свое мнение о Вас.

[amateur_musician]

Купите любой синтезатор, там есть тембр, который вас устроит - Cathedral organ, как раз для любителя.

Именно это я и предлагал сделать любителям двухмануальных органов на два регистра. Лучше Casio, у него чудесный звук.

Мне, простите, тоже не понравился отклик Clerambault'а на "длинные"сообщения amateur_musician'а .

Спасибо, Bors, за поддержку! А то эти профессионалы такие зануды, с ними так скучно. Прихожу к выводу, что самые интересные и приятные люди здесь - химики, инженеры и программисты.

[Roussakoff]

1. Граждане, еще раз призываю прекратить взаимные выпады, переходящие в оскорбления.
2. to amateur misician: Профессиональное занудство не худшая вещь. Начните говорить с химиком о химии или с программистом о программировании --- куча занудностей обеспечена. Но если химики будут рассуждать об органе без органиста, то боюсь, что дискуссия либо сама собой прекратится ввиду недостатка соотв. знаний, либо уведет в жуткие дебри с кучей неверной информации.
3. Что до отечественных исполнителей, то, увы, сам пришел к выводу, что в целом они сильно уступают в классе европейским (не говорю, что поголовно). С подтверждение --- процитированная мной фраза Любови Шишхановой в разделе о концертах. Прослушанные почти подряд концерты Фисейского, Кесселя и Роста позволили мне прийти к некоторым неутешительным выводам.

[Clerambault]

Дорогой Clerambault, читаю я Ваши посты и просто балдю. Это ж надо, до какого маразма может дойти обычный средний человек от переизбытка самоуважения. Вы мне поневоле напоминаете героев А. Райкина. Там посреди бытовухи, коммуналок встречаются и раздувающиеся от собственной важности дураки (только не подумайте, пожалуйста, что я это про Вас. К Вам я полон самого искреннего почтения).
Еще мне вспоминается старый советский анекдот про прораба и его работника. Там, где работник в приливе льстивых чувств по отношению к своему начальнику, восклицает: "Все-то Вы, Иван Иваныч, знаете, всюду-то Вы бывали". Где бывал, уточнять не буду.
Вы наверное себе и ассистентов, и учеников по этому принципу подбираете.
Жванецкого я не люблю. Надуманый он какой-то, высосанный из пальца, и совсем не смешной. Сортирик, короче. Ну, наверное, и почитатели его таланта такие-же.
На счет того, что я Вас провоцировал на ответ, ошибаетесь, дорогой. Это ж потеря времени. Я уж давно понял, читая Вас, что путного и полезного от Вас ничего не услышишь.
На счет органа В МЗК составил свое мнение о нем исключительно из собственных впечатлений о его звучании. А не на основании каких-то непонятно кем придуманных догм, каким должен быть идеальный орган. Впрочем и от него можно получить немалое удовольствие.
Ну и последнее. Говоря об отечественных органистах-исполнителях, Вы тут их всех сверху о.. о.., основательно поприветствовали. Досталось и бедному англичанину.
Кто же Вы такой? Вы тогда, должно быть, органный Бог. Откройте свое инкогнито, хотя бы мне в личку. Только, чур, я никому не скажу.
Может, выбирусь как-нибудь на досуге в свободное время на Ваш концерт.
И тогда составлю окончательно свое мнение о Вас.

Ну в общем, все это можно было бы пропустить. Обычный набор оскорблений и личных выпадов, на которые я, по совету умных людей (сам-то я дурак! Все норовлю в ответ на такие речи в табло заехать!) на этом форуме, отвечать не собираюсь. Оставлю это дело психиатрам и модераторам. Что при определенных обстоятельствах одно и то же.

Не пропущу лишь один фрагмент бессовестной и наглой лжи в этом сообщении:

«Говоря об отечественных органистах-исполнителях, Вы тут их всех (выделено мною – С.) сверху о.. о.., основательно поприветствовали.»

Поздравляю Вас (как писал классик и говаривал проходимец), гражданин соврамши!
Уж чего-чего, но обобщения отечественных органистов я себе никогда не позволял. Есть и среди наших органистов очень достойные исполнители. Органисты и музыканты серьезного европейского уровня. Я их уже называл, повторяться не собираюсь. Так что насчет «о…о… всех» Вы приврали. И соответственно выводы, сделанные на основе этого, ничем, кроме как воспаленным бредом, не являются.

Не смею задерживать Вас своими письменами и осмелюсь рекомендовать в целях сохранения здоровой обстановке на органных топиках внести Вам мой скромный ник в игнор-лист.