СТР и "конец" классики?.. Мессиан?.. Вагнер?..

[Timbre]

Музыка слишком приземлена, слишком связана с физиологией движения, слишком привязана к нашей телесной оболочке, чтобы выражать какие-то абстрактные идеи.
Она не может соревноваться со словом.
Слово - выше и абстрактнее музыки.
Музыка - вторична и, я бы сказал, второстепенна, даже третьестепенна.
И она не стоит того, чтобы её слишком глубоко изучать, а тем более, делать её своей специальностью

А как же знаменитый "μιμισις"? Как же "Gesamtkunstwerk"?

Если Вы хотите трогать именно слово и музыку, то позвольте послать Вас аж в 50-е годы уже прошлого века к Кальвину Брауну энд Нортрабу Фраю, "Звук и поэзия", например (1957, если не ошибаюсь).

По поводу вторичности музыки. Помнится, Ницше в юности с пеной у рта доказывал необразность - исконность - первичность музыки. Как ни странно, этот его запал симпатичен мне гораздо больше, нежели мудро-отеческие наставления Лео да Винчи о первичности живописи, или экспрессивная критика того же Ницше со стороны тов. Меллиндорфа.

Простите, что влезаю. Просто за музыку обидно...

[Leda]

Если не ошибаюсь, господин opus_posth тонко иронизирует (надеюсь, никто не обидится), по прочтении ряда двухнедельной давности тем.)
Я практически в этом уверена. ))
Со своей стороны сошлюсь на Мандельштама еще раз (я почему-то ему доверяю): "и слово в музыку вернись" - следовательно, музыка первична )).

[слушатель-любитель]

Совершенно верно

Раскройте шире глаза ...
У нас впереди создание искусственного разума и реальное освоение космоса с целью расширения границ присутствия жизни во Вселенной.

Это мне сразу напомнило "космические корабли, бороздящие просторы Большого театра". Впрочем и ранее многое мне постоянно говорило об этом.
(Помнится и b3 был очень горазд на разные шутки)

[Mars]

У нас впереди создание искусственного разума и реальное освоение космоса с целью расширения границ присутствия жизни во Вселенной.

О музыке прекрасно сказал Сабанеев: она не предназначена для решения цивилизационных и философских проблем, не её это дело.

Музыка слишком приземлена, слишком связана с физиологией

Это очень емкая и претенциозная (но в хорошем смысле) фраза. На ней одной можно построить не один качественный доклад.

Что, особенно интересно, в частности, - это указание на ее (музыки) физиологически-причинную приземленность. И интерес именно заключается в том, что наверняка ни один из здешних практикующих пианистов, с этим не согласится. И в первую очередь – по так называемым «профессиональным» причинам. В этой связи можно было бы переиначить известную поговорку: Сократ мне друг, но хлеб - дороже.

Со своей стороны сошлюсь на Мандельштама еще раз (я почему-то ему доверяю): "и слово в музыку вернись" - следовательно, музыка первична )).

Это, возможно, следует из Мандельштама, но вовсе не следует из «жизни». Совсем.

И, кстати сказать, заодно, - следовательно, Мандельштам был оторван от жизни.

[MAks]

Это очень емкая и претенциозная (но в хорошем смысле) фраза. На ней одной можно построить не один качественный доклад.

Вы все-таки хотите об этом поговорить? Вперед!

поток переименовать?

[Leda]

Прошу прощения, у меня на компе цитаты неудобно оформлять - строчка какая-то сверху появляется.

Слушатель-любитель писал:
"Это мне сразу напомнило "космические корабли, бороздящие просторы Большого театра". Впрочем и ранее многое мне постоянно говорило об этом.
(Помнится и b3 был очень горазд на разные шутки)"

А я вспомнила фильм Гайдая: "В то время как космические корабли бороздят просторы Вселенной...". По-правде говоря, первые 2 секунды я впала в состояние оторопи, потом, когда увидела, откуда у текста "ноги растут", долго смеялась.


Mars писал:
"Это, возможно, следует из Мандельштама, но вовсе не следует из «жизни». Совсем.
И, кстати сказать, заодно, - следовательно, Мандельштам был оторван от жизни."

Мандельштам резделил судьбу своего народа, как подлинный художник - погиб в лагере при невыясненных обстоятельствах: версии - подавился хлебом, был утоплен уголовниками в уборной. Последние годы провел рядом с выгребной ямой за чтением Петрарки. Хорошенькая оторванность от жизни.
У жизни своя правда - у искусства - своя. Они, увы и ах, не одно и то же.

[Mars]

А я вспомнила фильм Гайдая: "В то время как космические корабли бороздят просторы Вселенной...". По-правде говоря, первые 2 секунды я впала в состояние оторопи, потом, когда увидела, откуда у текста "ноги растут", долго смеялась.

Кажется, звучит так: «…бороздят Большой театр». – это и есть из Гайдая.

[Mars]

Мандельштам резделил судьбу своего народа, как подлинный художник - погиб в лагере при невыясненных обстоятельствах: версии - подавился хлебом, был утоплен уголовниками в уборной. Последние годы провел рядом с выгребной ямой за чтением Петрарки. Хорошенькая оторванность от жизни.

Это известно. Но фраза «был оторван от жизни» относилась лишь к контексту и есть лишь эпигон, последовавший формуле «следовательно, музыка первична»

У жизни своя правда - у искусства - своя. Они, увы и ах, не одно и то же.

Разумеется: пиво и креветки – разные вещи! Это так.

А вот что касается избитой фразы о «разделении судьбы». Она грешит, извините, избитостью.

И вот почему: прежде чем «что-то» разделить (судьбу, трапезу, ложе, убежденья), «оно» должно быть приготовлено (кем-то, когда-то), выверено иногда до мелочей – это я про судьбу, - а затем уже и разделено. Так хорошая нянька готовит постель (опять же таки), которую за тем разделят баре. Так что «разделенная судьба» была сначала хорошенько подготовлена, а потом – разделена (это я о результатах). Об этом, за пафосом произнесения, не надо никогда забывать.

Музыку можно просто любить, а вот с языком надобно дружбу водить!

Успехов!

[Leda]

Mars писал:
"Музыку можно просто любить, а вот с языком надобно дружбу водить!"

За что Вы меня так?!

За отсутствием времени–
стиль телеграммный
Что слова? -
Вечный след поколений
Заносимый песком
И вдруг найденный заново.

[Mars]

За что Вы меня так?!

Прошу прощения, если что не так!



Мне, видите ли, кажется, что когда Сабанеев говорит о музыке, а, главным образом, то как он это делает, указывает на его «верный» вектор. Который включает и факт собственного эмпирического подхода к проблеме, и асимптотические поползновения «взглянуть в даль», а заодно и «за горизонт» (ведь непосредственно там - корабли бороздят Большой театр). Верность такого вектора отнюдь не в бесспорности наполняющих его мысленных форм, а в эмпирическом многообразии их особенных, индуктивно воссозданных элементов, выражений, определений.

А вот у Мандельштама или Пастернака ( который тоже говаривал в близком данной теме русле) такое наполнение сплошь и безусловно отсутствует. Поэты (простые поэты, не гении) способны лишь на эффектный росчерк. А, впрочем, это и не их функция. Пусть каждый делает свое дело.

Но дело выборки их этого колоссального пространства идей остается за маленьким, ничтожным и нагим человечком (адресую к Достоевскому). Который, если уж любит поэзию, то выбирает в лоцманы поэта. Если любит начальника транспортного цеха – выбирает авторитетом уж его.

Кстати и об исполнителях, как классе.

Смотрите, если пианист начнет, простите за выражение, болтать, да еще с рекламацией, да еще и потеряв, или лучше сказать – теряя, всякого рода смысловую, содержательную и стилистическую ориентацию Что из этого выйдет? А выйдет, что он попросту забудет про своих креветок с пивом и повадится на чужой огород (или каравай). Не дело это, не хорошо. Вот тут то музыка и пострадает. И сильно.