Какой задачник по гармонии выбрать?

[Olorulus]

А учебник Холопова я видел только в электронном виде..

Вы видели "Гармония. Теоретический курс".

Книга Холопова "Гармония. Практический курс" вышла только что вторым изданием, в Москве. Его и покупайте. Не пожалеете.

[Vadimus77]

На мой гармонический вкус (воспитанный бригадным учебником ), не правила определают, что красиво, а то, что красиво определяет, какие напишут правила; по-моему ч.5-ум.5 вполне нормальны, т.к. ум.5 куда-то непременно направлена, а ч.5 торчит лопатой как вещь в себе...

Абсолютно согласен! Для меня последовательность чистой и уменьшенной квинт тоже нормальна.
Вообще надо почаще обращаться непосредственно к партитурам великих композиторов, они то часто позволяли себе всякие вольности ради производимого ими эффекта.

[Vadimus77]

Вы видели "Гармония. Теоретический курс".

Книга Холопова "Гармония. Практический курс" вышла только что вторым изданием, в Москве. Его и покупайте. Не пожалеете.

Спасибо за информацию, обязательно раздобуду!

[Zub01]

На мой гармонический вкус (воспитанный бригадным учебником ), не правила определают, что красиво, а то, что красиво определяет, какие напишут правила; по-моему ч.5-ум.5 вполне нормальны, т.к. ум.5 куда-то непременно направлена, а ч.5 торчит лопатой как вещь в себе...

Ну, по этому поводу еще отцы все сказали ("Паралелльные квинты {чистые} нельзя употреблять не только потому, что это запрещено правилами, но и просто потому, что это плохо звучит" - высказывание, приписываемое И.С., а его сынок в Ферзухе четко говорил об этой последовательности, как раз объясняя ее природой направленности ум.5 - примерно в том же стиле, что Вы описали. Только он различал, идут ли в этом случае голоса вверх или вниз. Боюсь наврать, поэтому пока промолчу - вечером дома посмотрю Ферзух и процитирую, если интересно . КФЭ дает некоторые объяснения, почему так, а не эдак. У Рамо, кажется, тоже нечто по этому поводу написано)

[Сергей]

Конечно интересно, давайте!

[lsp]

Но такие квинты были всегда запрещены и это было как отче наш...

Нет, последовательность ч.5 - ум.5 - б.3 (м.3) всегда фигурировала в качестве дозволенных (в особенности, если речь шла о "доминантовой" ум.5 - на 7-й ст., на "субдоминантовую" ум.5 - на 2-й в гармонич. мажоре и в нат. миноре, напротив, смотрели косо, как на "скрытую" квинту). Более того, есть обратный случай, когда дозволялась последовательность б.3(м.3) - ум.5 - ч.5, но только в проходящем обороте T - D4/3 - T6 (то же и для минора).

[rs123]

Нет, последовательность ч.5 - ум.5 - б.3 (м.3) всегда фигурировала в качестве дозволенных (в особенности, если речь шла о "доминантовой" ум.5 - на 7-й ст., на "субдоминантовую" ум.5 - на 2-й в гармонич. мажоре и в нат. миноре, напротив, смотрели косо, как на "скрытую" квинту). Более того, есть обратный случай, когда дозволялась последовательность б.3(м.3) - ум.5 - ч.5, но только в проходящем обороте T - D4/3 - T6 (то же и для минора).

Можно уточнить кем дозволялось конкретно?

[lsp]

Можно уточнить кем дозволялось конкретно?

Бригадный устроит? - сегодня вечером полистаю.

[rs123]

Нет, к сожалению не устроит.
Может я не совсем четко сформулировал воспрос, тогда прошу извинить.
Еще раз - то что я хочу спросить : почему учебники разрешают, а на практике ( в частности в Москве) любые квинты отметят как ошибку?

[lsp]

Еще раз - то что я хочу спросить : почему учебники разрешают, а на практике ( в частности в Москве) любые квинты отметят как ошибку?

Бригадный учебник - классический "московский" учебник. Когда я учился (давно это было ) - именно такая последовательность (ч.5 - ум.5 - б/м.3 - с указанными оговорками по поводу ум.5 на 7-й ступени или на нижнем вводном звуке в побочных доминантах при отклонениях) дозволялась без вопросов, также как и приведенный оборот с проходящим D4/3. Пример на этот оборот готов найти в "бригадном" учебнике и привести страницу (фото). Готов привести свидетельство зав. кафедрой Гнесинки и членов приемной комиссии (за мос. консу не ручаюсь), что любая (впрочем, проконсультируюсь любая ли) из оговоренных последовательностей не будет отмечена как ошибка. Большего, увы, предложить не могу .