а давайте обсудим т.н. "эффект крысолова"

[бесъ]

1. Художник - творец, а не манипулятор!
2. Гипноз - это явно за пределами тематики форума, предлагаю далее не обсуждать

Рассуждения беса оставляют впечатление цинизма и неясности намерений. Снимите маску, бесъ!

1. согласен. однако произведения французских сюрреалистов использовались режимом Франко для пыток политзаключённых, т.к. обладали деструктивным воздействием на психику.

2. музыка - в пределах тематики форума, а её применение - это смежная тема, и её также можно и нужно обсуждать. не на фоменко.ру мне идти с этим, да?

3. мои намерения я изложил 2,5 раза. прочитайте, пожалуйста, мои сообщения все и внимательно и извините, если я Вас чем-то задел.
а насчёт цинизма - вы глубоко ошибаетесь. я не циник, я практик.

[Вятич]

Не знаю по теме ли... Но вдруг вспомнилась какая-то передача по TV о влиянии информации в виде музыки и слов на ... воду. Сосуд с водой помещали в комнату, где звучала музыка (кстати речь шла о Бетховене), читалась молитва, сосуд помещался также рядом с крупно написанными словами: Гитлер, война, любовь. После каждого такого действия вода замораживалась и исследовалась структура ее кристаллов. Слово любовь, а также музыка Бетховена и молитва делали этот кристалл более правильным, гармоничным. Причем рисунок кристалла после молитвы и после музыки Бетховена были очень похожи. А вот Гитлер и война превращали кристалл в бесформенную массу.
Не знаю,насколько достоверна эта информация... Может быть, это из серии репортажей о разведении крокодилов в Подмосковье или о Ленине и грибах. Помните, в начале перестройки были такие приколы?
С уважением Вятич.

[Gtn]

Не хотелось бы вообще писать в этот поток...
Но не могу не выразить отношение ко всему этому - чушь (xeim) это все на постном масле...
Едва ли не новый "студент" мутИт...

[boris]

[ADMINISTRATIVE] Уважаемые участники. Вдогнонку за персональным замечанием лично бесу, хотел бы попросить всех вас соблюдать некое подобие приличий и на личности не переходить. Тем, кого тема раздражает или неинтересна, предлагаю в этот поток не заглядывать. Или заглядывать молча. В общем и целом до сих пор ничего особенного оскорбительного в адрес какого-то конкретного лица бесъ не сказал. А вот он сам уже подвергся нападкам личного характера (Attn Gtn, pyramida). Это неправильно и будет пресекаться.
Тема правилам не протеворечит и имеет полное право на существование до тех пор, пока здесь не начнется "мордобой", как уже бывало . Прошу до этого не доводить.
Благодарю за понимание.

[Romka]

Обсуждаемая тема многих, почему-то, раздражает.
Почему? Потому, что в каждой сказке есть доля сказки?

[regards]

Как быстро выяснилось, изначальная идея ничем не поддержана. Сама по себе она сформулирована в общих терминах и абсолютно тривиальна - "музыка воздействует, так давайте ею воздействовать". Предмет для обсуждения возник бы, если бы было сказано ещё хоть что-нибудь отличное от нуля. В отличие от шахмат , для успеха любого проекта нужно как минимум ДВЕ плодотворных дебютных идеи, это знает всякий, кто участвовал в успешных проектах. Здесь же нет НИ ОДНОЙ, потому дискуссия и сбивается постоянно на недоумённые вопросы читателей.

Бесъ, если бы Вы сказали, что натолкнулись на какой-то новый эффект или открыли какую-то закономерность, позволяющую связать музыкальные структуры с психофиизиологическим состоянием слушателя, и то этого было бы недостаточно. Вы же высказали ТОЛЬКО благое намерение, и при этом предложили другим думать за себя. Я сам поддержал идею обсуждения и сам же теперь присоединяюсь к общему мнению, что нет предмета для разговора.

[бесъ]

Как быстро выяснилось, изначальная идея ничем не поддержана.
для успеха любого проекта нужно как минимум ДВЕ плодотворных дебютных идеи, это знает всякий, кто участвовал в успешных проектах.

Бесъ, если бы Вы сказали, что натолкнулись на какой-то новый эффект или открыли какую-то закономерность, позволяющую связать музыкальные структуры с психофиизиологическим состоянием слушателя, и то этого было бы недостаточно. Вы же высказали ТОЛЬКО благое намерение, и при этом предложили другим думать за себя.

согласен с замечанием.

1) было выяалено, что при выполнении работ, связанных с запоминанием и распределением информации, выполнение этоих работ на фоне музыки (давалась для прослушивания музыка Моцарта) давало достоверное улучшение результатов у большей части испытуемых. Но у некоторух из них наблюдалось падение соотв. параметров высших психических функций. Далее. При исследовании отношения к музыке у испытуемых с различными параметрами личности выявились следующие закономерности:

а) испытуемые с высокой гипнабельностью и низкой агрессивностью предпочитали музыку, т.н. "легкую", типа "Сурок" Бетховена.
б) испытуемые с низкой гипнабельностью и высокой агрессивностью относились к любой музыке положительно, кроме рэйва, хардкора и т.п.
в) среднеагрессивные низкогипнабельные предпочитали музыку вроде джаза, рок-н-ролла.
г) высокоагрессивные и высокогипнабельные предпочитали как раз хардкор.

2) Далее. Электрическая активность мозга характеризуется вполне определёнными частотами (подробности изложу по первой просьбе). Обработка звука в слуховом анализаторе в конце концов приводит к формированию подобных же колебаний в соотв. отделах коры. Но есть такое явление как иррадиация - переход возбуждения с одних участков коры на другие. При этом (моё мнение) может возникать явление резонанса, что приведёт к перевозбуждению участков мозга, характеризующихся фоновой активностью с частотой, равной или кратной воспринятому звуку. Зная (при помощи энцефалографа это уже известно) фоновую частоту необходимых участков воздействия, можно добиваться при помощи звука определённой частоты конкретных физиологических или психических реакций. Но монотонный звук сам по себе раздражает. Надо "зашифровать" несущую информацию частоту. А как это сделать, если не музыкой? НО чтобы при этом не возникло раздражения от диссонансов и т.п. ляпов, надо писать качественную музыку, т.е. быть профессиональным музыкантом.

[regards]

Бес, первое, что мне пришло в голову по прочтении Вашего краткого описания, - это что надо, возможно, конкретнее посмотреть на использованную музыку. Поскольку, как я понял, достоверно известно, что отдельные участки мозга реагируют на отдельные (известные) частоты и, повидимому, (пока) нет данных, которые позволили бы предполагать, что они реагируют на более сложное воздействие (например, сложные звуки, последовательности частот и т.п.), то естественно предположить, что обнаруженное различие в реакциях на разные музыкальные стили как-то связано с повторяемостью отдельных звуков. Скажем, в джазе или восточной музыке импровизация часто в течение длительного времени колеблется вокруг какого-то опорного тона, и реакция может быть обусловлена этим фактом - повторением резонансной частоты, а вариации позволяют избежать монотонности. Я не представляю, что такое рэйв и хардкор, а вот в "Сурке" эта гипотеза подтверждается на 100% - его мелодия построена на постоянном возвращении к одному тону. Вероятно, стоить проверить конкретные использованные произведения с этой точки зрения и сопоставить повторяющиеся в них частоты (если они везде обнаружатся) с известными резонансными для различных участков мозга.

Насколько надёжно определяется степень гипнабельности и известно ли что-нибудь о её связи с распределением этих частот (кстати, насколько оно индивидуально?) и интенсивностью реакции на них? Вообще, выражается ли она в каких-то измеряемых характеристиках?

Для классической музыки можно проверить естественное обобщение этой гипотезы: вероятно обнаружить выраженную реакцию на произведения с простым тональным планом, где быстро происходит возврат к тонике. При этом подбирать произведения для получения искомого резонанса надо исходя не из простоты тонального плана как такового, а из абсолютной высоты тоники - т.е. тональности ("абсолютной", конечно, в пределах октавы, так как сдвиг на октаву означает просто удвоение частоты). Ведь сама идея классической гармонии обусловлена логарифмическим восприятием звука улиткой. Об этом можно подробнее почитать в учебнике гармонии Шёнберга, но вряд ли актуально на данном этапе.

Кстати, на этом пути, возможно, найдётся более ясное понимание абсолютного слуха. Ведь описанная Вами картина означает, что головной мозг обладает "абсолютным слухом".

Удач Вам!

[бесъ]

..реакция может быть обусловлена этим фактом - повторением резонансной частоты, а вариации позволяют избежать монотонности... в "Сурке" эта гипотеза подтверждается на 100% - его мелодия построена на постоянном возвращении к одному тону.

Насколько надёжно определяется степень гипнабельности и известно ли что-нибудь о её связи с распределением этих частот (кстати, насколько оно индивидуально?) и интенсивностью реакции на них?
Вообще, выражается ли она в каких-то измеряемых характеристиках?

Для классической музыки можно проверить естественное обобщение этой гипотезы: вероятно обнаружить выраженную реакцию на произведения с простым тональным планом, где быстро происходит возврат к тонике.

Об этом можно подробнее почитать в учебнике гармонии Шёнберга, но вряд ли актуально на данном этапе.

Удач Вам!

1)да. это так.

2)связь ритмов ЭЭГ с гипнабельностью и агрессивностью я сейчас проверяю. гипнабельность слабо меняестся с течением времени, и поэтому её можно использовать как критерий оценки личности. А опросник составлен довольно давно в НИИ Психологии и психиатрии (город забыл).

3)собственно, поэтому и решил вынести тему на форум - композитор из меня очень-очень плохой, порекомендуйте произведения или ссылки на сайты, где можно скачать трэки. Классики, правда, у меня достаточно, но мне надо её обработеть в mp3, а она у меня на кассетах.

4) актуально. дайте, пожалуйста, выходные данные учебника(ов)

5) спасибо.

[бесъ]

regards, очень приятно, что хоть кто-то сказал нечто существенное. Ваши предположения и рекомендации очень интересны и полезны для меня. Спасибо.