Страница 42 из 97 ПерваяПервая ... 3241424352 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 411 по 420 из 966

Тема: Статья, посвященная большим секундам.

              
  1. #411
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    А может быть Вы пользуетесь не обертонами унтертонов, а чем-то другим
    Пользуюсь обертонами унтертонов.

    Унтертоны с обертонами понимаю так, как и Вам советовал:
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Откройте книгу и прочитайте:

    <<...
    Унтертоны имеют всегда каждый верхний частичный тон высоты ударенной ноты
    ...>>
    Цитата Сообщение от Hermann L. F. Helmholtz. On the Sensations of Tone as a Physiological Basis for the Theory of Music. London, 1895, p. 365
    The undertones have always each an upper partial tone of the pitch of the note struck
    Мне достаточно для полного понимания.

    Если на первый обертон первого унтертона безоговорочно согласитесь, попробую и Вам растолковать.
    Первый обертон первого унтертона нумерую так 1/1.
    Последний раз редактировалось commator; 17.05.2014 в 06:58.

  • #412
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Первый обертон первого унтертона нумерую так 1/1.
    То есть - это и будет основной тон сыгранной ноты, не так ли?
    А можете привести пример дкаких-нибудь унтертонов с их обертонами, например:
    Я играю вот такую ноту/ы с частотой/тами XГц и ZГц.
    При этом звучат (и я слышу) вот такие частоты (можно точно, а можно примерно), куда входят: основной тон (указанный выше), унтертон/ы вот с такой/ими частотой, обертон (номер его) унтеротона (номер его) вот с такой частотой. Информации может быть сколько угодно много или мало - на ваше усмотрение.
    Я не буду у Вас спрашивать, как образовались эти обертоны унтертонов, постараюсь сам с этим разобраться, но мне нужны названия нот, частоты, называния унтертонов с их обертонами с названием нот и частот. В общем - точная информация о них.

  • #413
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    А можете привести пример дкаких-нибудь унтертонов с их обертонами
    Приводил ранее и не раз:
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Пусть одновременно и непрерывно звучат ровно-До0бекар(1/1) и над-си1гипобемоль(7/1).

    Если слушать сначала ровно-До0бекар(1/1), а потом над-си1гипобемоль(7/1), то ощутятся первый и седьмой обертоны первого унтертона.

    Если слушать сначала над-си1гипобемоль(7/1), а потом ровно-До0бекар(7/7), то ощутятся седьмого обертона первый и седьмой унтертоны.

    Таков обертонунтертоновый дуализм ощущения границ одного и того же интервала, связанный с логическими особенностями человеческой системы восприятия звуковысотностей.

  • #414
    Fiddler оn thе rооf Аватар для murom
    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Возраст
    71
    Сообщений
    19,499
    Записей в дневнике
    107

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Приводил ранее и не раз:
    Комматор, я же просил с указанием частот, чтобы у нас не было разночтений среди терминологии. А то Вы, используя свою терминологию, путаете людей. Ну ладно, я напишу, как сам понял:

    Пусть одновременно и непрерывно звучат ровно-До0бекар(1/1) и над-си1гипобемоль(7/1).
    то есть, До большой октавы 66 Гц. и Си бемоль первой октавы 462 Гц.

    Если слушать сначала ровно-До0бекар(1/1), а потом над-си1гипобемоль(7/1), то ощутятся первый и седьмой обертоны первого унтертона.
    Если До большой октавы принять за основной тон, то Си бемоль первой октавы и будет его седьмой гармоникой или шестым обертоном (это по общепринятой нумерации гармоник и обертонов). Так что они так и будут ощущаться как и играются. Ведь по Вашей терминологии первый унтертон равен первому обертону. То есть никаких других звуков, кроме этих До и Си бемоля Вы не слышите. И что тут нового и интересного?

    Если слушать сначала над-си1гипобемоль(7/1), а потом ровно-До0бекар(7/7), то ощутятся седьмого обертона первый и седьмой унтертоны.
    Нумерацию называю по Вашей схеме:
    Если верхний звук принять за основной (хотя он и является 7-м обертоном нижнего), то нижняя До будет его седьмым унтертоном. А так как для вас первый обертон и первый унтертон - это одна и та же нота, то Вы так и продолжаете слышать только два звука: До большой октавы и Си бемоль первой октавы.


    Таков обертонунтертоновый дуализм ощущения границ одного и того же интервала, связанный с логическими особенностями человеческой системы восприятия звуковысотностей.
    Комматор, исполняемые на двух разных струнах ноты Вы описали просто в другой терминологии, хотя все гораздо проще:
    основной звук До большой октавы имеет 7-ю гармонику в виде ноты Си бемоль первой октавы. Это легко доказывается и физически, и логически, и на практике. Кстати, остальные гармоники (или обертоны) тоже звучат и мы их тоже слышим, хотя с трудом разделяем их, как если бы они игрались на разных струнах. Но вот при настройке тембра скрипки мастера слышат отсутствие или чрезмерное звучание одних из них и поправляют тембр уменьшением одних и увеличением других обертонов.
    Если же начинают звучать унтертоны (например, 7-й унтертон), то он просто обязан возникать не от того, что кто-то возбуждает своим пальцем или смычком какую-то струну или другой предмет, а по причине резонанса или созвучания (так, во всяком случае, в приведенной вашей цитате из великого ученого Римана). Вы же описываете вариант с возбуждением этой ноты человеком, а не как созвучание или резонанс. Значит у Вас в Вашем примере нет никаких унтертонов. Это все иллюзия.
    А теперь, Комматор, посчитаем, что еще может услышать ухо музыканта: 462 Гц - 66 гц = 396 Гц. 396 Гц - это нота Соль первой октавы (3-я гармоника ноты До). Вот её я слышу, т.к. она звучит громче, чем без верхнего си-бемоля. Даже если кто-то не слышит, то зная физику, может спокойно посчитать этот разностный тон и стараться, стараться его услышать.
    Комматор, когда Вы пишите про то, что музыкант должен прислушиваться к обертонам унтертонов, чтобы чисто играть, следует пояснить, что Вы имеете ввиду, например: Когда музыкант слушает две ноты, как интервал сыгранный одновременно, то желательно, чтобы верхняя нота не противоречила звучанию обертонов нижней ноты. Кстати, мы так и делаем при игре двойными нотами и в ансамбле.
    А вот когда настраиваем ф-но, то нарушаем это правило, темперируя настройку инструмента.

  • #415
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,794
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    cуществование унтертонов подтверждено тут: (слышно,как они регулярно проявляются)
    http://bannitsa.appspot.com/Pitch-Detector.html


    и тут (только Chrome):
    http://numero-senario.appspot.com/Pitch-to-MIDI.html
    их частоты легко наблюдаются,если постепенно понижать значение спиннера "Min.freq."

  • #416
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от murom Посмотреть сообщение
    Если До большой октавы принять за основной тон, то Си бемоль первой октавы и будет его седьмой гармоникой или шестым обертоном (это по общепринятой нумерации гармоник и обертонов)
    Скорее глупая, чем общепринятая нумерация. Нумеруйте обертоны как общепринято у разумных музыкантов (см. Музыкальная энциклопедия. Натуральный звукоряд):
    Цитата Сообщение от В. А. Вахромеев
    Соотношение частоты колебаний частичных тонов Н. з. выражается натуральным рядом чисел; для того чтобы эти числа соответствовали порядковому номеру обертонов, осн. тон Н. з. условно считается первым обертоном:
    Ваши любимые Герцы по номерам обертонов сможете безошибочно определять.
    Последний раз редактировалось commator; 18.05.2014 в 09:23.

  • #417
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,794
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    обе (Zero & One Based numberings)
    широко употребляются там,где удобнее
    Последний раз редактировалось combinare; 18.05.2014 в 10:20.

  • #418
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от combinare Посмотреть сообщение
    обе (Zero And One Based numberings)
    широко употребляются там,где удобнее
    Вахромеев коротко и ясно изложил какая нумерация и почему музыкантам удобнее (см. Музыкальная энциклопедия. Натуральный звукоряд):
    Цитата Сообщение от В. А. Вахромеев
    Соотношение частоты колебаний частичных тонов Н. з. выражается натуральным рядом чисел; для того чтобы эти числа соответствовали порядковому номеру обертонов, осн. тон Н. з. условно считается первым обертоном:
    А Ваша ссылка у меня не работает.
    Последний раз редактировалось commator; 18.05.2014 в 10:14.

  • #419
    Старожил Аватар для combinare
    Регистрация
    12.09.2013
    Адрес
    Бессарабія
    Сообщений
    3,794
    Записей в дневнике
    3

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Вахромеев коротко и ясно изложил какая и почему музыкантам удобнее (см. Музыкальная энциклопедия. Натуральный звукоряд): А Ваша ссылка у меня не работает.
    These pages requires Jazz-Plugin
    Последний раз редактировалось combinare; 18.05.2014 в 10:26.

  • #420
    Режим чтения Аватар для commator
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    72
    Сообщений
    4,102

    По умолчанию Re: Статья посвященная большим секундам.

    Цитата Сообщение от combinare Посмотреть сообщение
    This page requires Jazz-Plugin
    Если для подтверждения широты употребления двух нумераций нужен Jazz-Plugin, это вряд ли серьёзно.

  • Страница 42 из 97 ПерваяПервая ... 3241424352 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Инструментальная музыка посвященная ВОВ
      от grigoriys в разделе Композиторы / История музыки
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 21.11.2013, 10:00
    2. Ищу работу вокалистки(сопрано с большим диапазоном)
      от Муреша в разделе Поиски работы
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 05.10.2010, 22:05
    3. Концертмейстер с большим опытом ТВ-съёмок и записей.
      от Талалаев Николай в разделе Пианисты-концертмейстеры
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 17.11.2009, 20:29

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100