Совершенство Герберта фон Караяна

**SSK** · 21.10.2007, 20:09

О точности: для исполнителей-фантазеров важен вопрос: Почему бы не исполнить так? Для испонителей-бюрократов важен вопрос: Как должно быть исполнено? Если первые могут быть неправы гениально, то вторые почти всегода неправы абсолютно точно...

Святослав Рихтер, видимо, был неправ абсолютно точно. И Эмиль Гилельс тоже. Правы только Циффра, Горовиц и Гульд. Я правильно понял (дирижеров не привожу специально)?

**Agasfer** · 21.10.2007, 22:09

Сообщение от zigmund

читал, что Фуртвенглер имел степень доктора философии

Где читали? Я, вроде, такого нигде не встречал. Он происходил из очень интеллигентной семьи, но о том, чтобы он получал где-то степень доктора филсофии, я нигде не читал.

**Вадим** · 21.10.2007, 23:19

Сообщение от CHIZH

Думаю, не лишне напомнить коллегам, что Фуртвенглер сам считал себя прежде всего композитором, а уж потом дирижером, т.е. он что называется знал музыку "изнутри", так же, как и выдающийся дирижер (и Великий композитор) Р.Вагнер. Кто-то (уже не помню кто) про дирижирование бетховенских симфоний сказал, что "точность (т.е. следования бетховенскому тексту) там сестра выразительности". А из дирижеров наиболее трепетно к тексту относятся как раз дирижеры-композиторы...

Господа, а кто из великих дирижёров (да и не дирижёров) не был композитором в той же (или примерно) мере, что и Фуртвенглер?! Ну, Караян разве что. Но остальные-то!

**zigmund** · 22.10.2007, 00:02

Сообщение от lerit

Небольшое уточнение:вступление в партию ограничивает свободу выражения мысли.

да, это то, что я хотел сказать.
но и какое-то зомбирование, наверно, тоже происходит, особенно если с юных лет

**zigmund** · 22.10.2007, 00:08

Сообщение от Agasfer

Где читали? Я, вроде, такого нигде не встречал. Он происходил из очень интеллигентной семьи, но о том, чтобы он получал где-то степень доктора филсофии, я нигде не читал.

постараюсь вспомнить... помню, меня это тоже приятно удивило

**SSK** · 22.10.2007, 10:04

Господа, а кто из великих дирижёров (да и не дирижёров) не был композитором в той же (или примерно) мере, что и Фуртвенглер?! Ну, Караян разве что. Но остальные-то!

Первым из великих дирижеров, посвятившим себя исключительно дирижированию, а не сочинительству, был Ганс Рихтер.

**Петр Лаул** · 22.10.2007, 11:15

Сообщение от Вадим

Господа, а кто из великих дирижёров (да и не дирижёров) не был композитором в той же (или примерно) мере, что и Фуртвенглер?! Ну, Караян разве что. Но остальные-то!

Много кто. Тосканини, Мравинский, Б. Вальтер, Стоковский...

**SSK** · 22.10.2007, 11:34

Ну Стоковский-то тут лишний. Вспомните его феноменальные баховские записи, его оркестровку "Картинок с выставки".
Тосканини, кстати, играл "Манфреда" в своей редакции: полностью переоркестровал отдельные партии и выкинул примерно 100 тактов.