Совершенство Герберта фон Караяна

**SSK** · 22.10.2007, 11:50

Ну, в отношении Тосканини - может быть. Но уж в баховских транскрипциях Стоковского от Баха мало что осталось.

**Петр Лаул** · 22.10.2007, 12:10

Это уже оффтоп здесь.
То, что транскрипции Баха Стоковским далеки от современных представлений о баховском стиле не означает, что они сделаны не блестяще и не талантливо, с доскональным знанием возможностей оркестра. Тут уже и Листа, и Бузони надо тогда разжаловать в рядовые.
Да, кстати, Стоковский очень много чего оркестровал кроме Баха. (Хотя Картинки Мусоргского оставляют мультяшное, комичное впечатление).

**SSK** · 22.10.2007, 12:24

Кто предлагал Бузони разжаловать в рядовые? Наоборот, дать Стоковскому хотя бы младшего лейтенанта!

**SSK** · 22.10.2007, 16:23

Не так давно, в предыдущей теме про Караяна, наткнулся на примерно такое высказывание уважаемой Nataly: "Караян был талантлив, красив, богат и удачлив. Многие до сих пор не могут ему этого простить".
Удивительно, до чего же завистливые посредственности может извратить факты, истолковывая их все в нужном для себя помойном смысле.
Караян смог пробиться в Немецкую оперу через бюрократа Титьена - значит, Караян вязл его наглостью, запугал и запутал в интригах
Караян в разгар Холокоста женился на еврейке - значит, у него кончились деньги
Караян был оправдан военным трибуналом - значит, Караян отлично умел изворачиваться и отмазываться
Караян стал записываться с только что созданной Филармонией и в целом вывел оркестр на высший уровень - значит, он был всего лишь искусным менеджером и хорошо договаривался с продюсерами
Караян был фотогеничен и занимался спортом - значит, он был самовлюблен и работал напоказ

И т.д., и т.п., ad infinitum
В левой колонке каждый факт точно подпадает под определение Nataly - талантлив, красив, богат, удачлив. В правой колонке - сводка лжи, зависти и стремления вылить ведро помоев на великого человека. Решайте сами, какая трактовка вам ближе.

**zigmund** · 22.10.2007, 17:23

Сообщение от SSK

В левой колонке каждый факт точно подпадает под определение Nataly - талантлив, красив, богат, удачлив. В правой колонке - сводка лжи, зависти и стремления вылить ведро помоев на великого человека. Решайте сами, какая трактовка вам ближе.

колонки друг другу логически не противоречат

вряд ли дело в зависти форумчан. о себе могу сказать, что составил мнение о Караяне из литературы, какая мне попалась. я даже Алену Делону не завидую, который еще красивее, удачливее и богаче.

зы. а оппонентов оскорблять в любом случае негоже. все опираются только на доступные факты. лично Караяна никто не знал.

**lerit** · 22.10.2007, 18:39

Мне кажется, что тема была заявлена о совершенстве Караяна как музыканта, поэтому его человеческие достоинства и недостатки должны остаться вне обсуждения как не имеющие отношения к делу.

**zigmund** · 22.10.2007, 23:33

Сообщение от Agasfer

Где читали? Я, вроде, такого нигде не встречал. Он происходил из очень интеллигентной семьи, но о том, чтобы он получал где-то степень доктора филсофии, я нигде не читал.

Агасфер, насчет Фурта, то, о чем вы спрашивали.
прислал один очень знающий человек, это фрагмент конверта фирмы Мелодия 1985 года.

**Agasfer** · 23.10.2007, 06:42

Сообщение от zigmund

Агасфер, насчет Фурта, то, о чем вы спрашивали.
прислал один очень знающий человек, это фрагмент конверта фирмы Мелодия 1985 года.

Хм-м-м. Интересно, большое спасибо за информацию. Не то, чтобы я перечитал все, что написано о Фуртвенглере, но, по-моему, упоминания о его степени не встречал. Впрочем, его общему "образу" это не противоречит, а даже наоборот.

**Исхэ** · 23.10.2007, 14:03

Тема почищена. Претензии - к администрации. Личные разбирательства - в приват. Спасибо за внимание.

**Вадим** · 23.10.2007, 21:16

Сообщение от Петр Лаул

Много кто. Тосканини, Мравинский, Б. Вальтер, Стоковский...

Ну, Вальтер-то, положим, сочинял довольно много; кто помнит его книги - знает. Клемперер, по-моему, был автором двух опер (помимо многого другого), так что...