Реставрация скрипки - вопросы к мастерам

[Антон Степичев]

Мне кажется,что дело всё-таки в пористости дерева и жидкости масла+тёплые ручонки.Масло почему-то так активно вытесняет воздух из пор и его пузырьки поднимаются вверх сквозь плёнку масла.Я такое наблюдал на торцовом срезе,но давно и практически забыл об этом.Обычно у меня масляный(ПФ-283)лак пузырился при стремлении высушить его на открытом солнце сразу после нанесения.И тут причина очевидна и понятна.Кстати,в хохломе изделия покрывают олифой и сушат в горячей печи-и никаких пузырьков.Это потому,что они сначала грунтуют дерево жидкой глиной,забивая поры.Нам такой грунт не подходит-закроет текстуру,но идею можно взять за основу.

Вот здесь нашел подробную инфу про пузыри - http://www.abrasive.ru/lib/articles...._catelems6=488, причин дофига может быть, и воздух в порах, и химические реакции, и неправильное испарение растворителя(. Попробую, наверное, тонкую пленку сделать, типа грунта, прямо лаком - плотно разотру пальцем, чтоб все ровненько было, без пузырей и потеков. Слоя два, скажем. А потом попробую уже сверху нормальную толщину дать. Дальше уже по факту.

Я к этому подошёл,правда,с другой стороны-искал способ простейшей полировки дерева.Всё просто-немного масла,стеклянная пудра в качестве абразива и даже ёлка полируется до зеркального блеска.На такой грунт и лак накладывать почти не надо,так-помазать.

Профессиональные шеллачники похоже дерево подготавливают, только с пемзой, а потом спиртовой шеллак прямо на масло кладут, оптика, типа, так интереснее выходит. Не пойму только, как шеллак у них потом держится? Сцепление то спирта с маслом фиговое.

[Антон Степичев]

Шеллачный лак под разными углами и с разным освещением

Цвет хорошо смотрится, но фотки мутные: не передают самое интересное - глубину. Можно только догадываться.
Вообще говоря, последней каплей, почему я отказался от шеллака был даже не внешний вид и не сложность получения эластичной пленки, а невозможность достать чистый, природный шеллак прямо с веточек, а это все минусы для звука. Копаешься, копаешься с ним, а в голове вертится, что все равно максимум из него вытянуть не удастся. С маслом все же душа моя спокойна. Я сам его давлю на самопальном прессе, сам подготавливаю без всякой химии. Янтарь натуральный. Канифоль - сам собирал, сам обрабатывал. И, конечно, - масло получается красивым без всяких усилий. Ну а если постараться, то и вообще. Теоретически)).

[Антон Степичев]

изделия народных промыслов, как то шкатулки, ложки, подносы конечно смотрятся красиво, к ложкам кстати требование - лак должен быть пищевым, так и не понял что это за лак

Я читал, что в деревнях ложки прополисом покрывали раньше. Рецепт не помню, но после такого покрытия такими ложками можно безбоязненно мешать кипящие продукты.

на Страдах кстати тоже имеются потеки, чаще к краям, лак в этих местах иногда значительно толще и в глаза бросается его пористость, но всё это только при внимательном осмотре, а в целом за счет растушёвок и бликов отделка итальянцев смотрится хорошо, во всяком случае ни разу не видел итальянской скрипки, где был бы красивый, но абсолютно ровномерный цвет... мне такие инструменты не очень нравятся, хотя в зале порой смотрятся эффектно, такой я видел у Эдуарда Грача.. звук красивый, сам Маэстро Страда совсем не жалует, говорит что звук у него скучный, играет вроде на современнике, мастере наших дней.. может я и ошибаюсь

Скорее, это Страд его не жалует))). Грач, как скрипач, на него не тянет, имхо.

[lubytel]

Не пойму только, как шеллак у них потом держится? Сцепление то спирта с маслом фиговое.

Это,когда масло созреет на него спирт совсем не действует,а они же не ждут так долго.Да и тонкие слои политуры не имеют таких внутренних напряжений,чтобы отслаиваться.Видимо всё достаточно совместимо,раз делают и держится.
У пемзы низковат показатель преломления(ок.1,42).Для масла и хороших смол типа янтаря и канифоли стеклянная пудра лучше,особенно из венецианского стекла,где есть добавки тяжёлых металлов,повышающих рефракцию.

[lubytel]

Я читал, что в деревнях ложки прополисом покрывали раньше. Рецепт не помню, но после такого покрытия такими ложками можно безбоязненно мешать кипящие продукты.

Это не легенда,но только речь не о прополисе,тем более натуральном(с воском),а об олифе(масле)высушенной при температуре 120С и выше(предел 180С,кажется),т.е.по хохломской технологии.Такие покрытия противостоят горячим рассолам,разбавленным щелочам и кислотам.Это проверено исследованиями жиро-химиков.

[Аметист]

Я читал, что в деревнях ложки прополисом покрывали раньше. Рецепт не помню, но после такого покрытия такими ложками можно безбоязненно мешать кипящие продукты.

Скорее, это Страд его не жалует))). Грач, как скрипач, на него не тянет, имхо.

Вообще мастер-полировщик как то рассказывал, что грунт так как его наносят убивает игру дерева с ходу, причина говорит в том, что проциклёванное, тщательно избавленное от пыли дерево грунтуется по настоящему не один, а несколько раз, при этом первые два слоя грунта удаляются шлифованием до самой древесины, это гарантирует хорошее порозаполнение, следующий третий слой ложится как обычно и покрывается лаком..

Насчёт скрипача Грача это Ваше личное мнение. Это Маэстро с большой буквы, учитель, его "Московия" прославилась далеко за пределами столицы и России.
Мнение по поводу Страда мне показалось удивительным, но с учетом того, что стоящих инструментов с красивым и благородным звуком под именем этого мастера остались считанные единицы, благодаря вандалам-передельщикам, я этому знаменитому скрипачу всё таки верю.. идите своей дорогой и может быть ваши скрипки будут звучать так же ярко и красиво как скрипки на которых играет Эдуард Грач!

[Антон Степичев]

Это,когда масло созреет на него спирт совсем не действует,а они же не ждут так долго.Да и тонкие слои политуры не имеют таких внутренних напряжений,чтобы отслаиваться.Видимо всё достаточно совместимо,раз делают и держится.

Жди - не жди, а нормального сцепления получиться то не должно - спирт если в масло влить, сразу же отслаивается. Загадака, короче.

У пемзы низковат показатель преломления(ок.1,42).Для масла и хороших смол типа янтаря и канифоли стеклянная пудра лучше,особенно из венецианского стекла,где есть добавки тяжёлых металлов,повышающих рефракцию.

Грунт со стеклом не пробовал, хотя в контексте "искристого" страдивариевского лака читал о грунтах со стеклом и другими минералами. Со стеклом рецепты как то отбрасывал всегда, помятуя, что во времена Страда толченое стекло использовали для того, чтоб смола не слипалась при растворении и плавке, а затем стекло отфильтровывали. Позже появились переписанные рецепты, где стекло уже фигурировало, как красочный компонент лака. Я как то скептически к этому относился.
Есть, значит, смысл попробовать?

[Антон Степичев]

Это не легенда,но только речь не о прополисе,тем более натуральном(с воском),а об олифе(масле)высушенной при температуре 120С и выше(предел 180С,кажется),т.е.по хохломской технологии.Такие покрытия противостоят горячим рассолам,разбавленным щелочам и кислотам.Это проверено исследованиями жиро-химиков.

Прополис тоже использовали - вон первый же поиск выдал :

"В былые времена не только каждый пчеловод, но и любой сельский житель натирал раствором прополиса деревянные ложки, после чего они приобретали долговечную, а главное, совершенно безопасную для здоровья человека лакировку. А иногда прополис используют для изготовления специальной садовой мази, применяющейся при прививках деревьев."

[Антон Степичев]

Вообще мастер-полировщик как то рассказывал, что грунт так как его наносят убивает игру дерева с ходу, причина говорит в том, что проциклёванное, тщательно избавленное от пыли дерево грунтуется по настоящему не один, а несколько раз, при этом первые два слоя грунта удаляются шлифованием до самой древесины, это гарантирует хорошее порозаполнение, следующий третий слой ложится как обычно и покрывается лаком..

А как тогда быть со статьей, которую Lubytel подогнал, где на Страдах выявлено покрытие только в два слоя?

[lubytel]

хотя в контексте "искристого" страдивариевского лака

Меня Лаптий как раз отговаривал от такой оценки вида,т.к.поиск "искристости" уводит не в ту степь.Искристость даёт сама мелкая неоднородность строения ёлки,а суть эффекта в сплошной отражающей поверхности.Почему и говорят об эффекте фольги,зеркала,разлитого золота.

Я как то скептически к этому относился.
Есть, значит, смысл попробовать?

К сожалению никто прямым методом частицы стекла в грунте и лаке пока не обнаружил.Так что все ищут непонятно что по незнакомому аромату.Но Вы можете просто попробовать мою технику полировки с маслом любым(чтобы не толочь стекло) доступным сухим абразивом(пемза,охра,цемент),чтобы оценить качество получающейся поверхности и сделать вывод насколько оно хорошо и устраивает ли Вас.У меня нет фотоаппарата,чтобы показать достойно свой образец.Да и уже убедился,что фотки-это мало,надо снимать видео в НD.

Прополис тоже использовали - вон первый же поиск выдал :

Просто я расценил слова,что "можно мешать кипящие продукты",как показатель стойкости(которая не может быть большой) прополисного покрытия,а не его безопасности для здоровья.Последняя нас волнует в меньшей степени,если мы ищем грунт для скрипки.