Моцарт. Моцарт?? Моцарт!!!

**Leonore** · 14.09.2007, 18:12

Одно дело - туристические впечатления, другое - предполагаемые ощущения СТАРОГО (по меркам 18 века - весьма старого) Вивальди, который почему-то вынужден был бросить всё это благолепие и рвануть наобум в Вену, где никто его не ждал и никому он не был нужен...
Кстати, если почитать письма Моцарта, то в Зальцбург тоже ехать не захочется. Терпеть он не мог родной город, и никаким его красотам не радовался. А ведь с точки зрения туристов - там просто замечательно.

**Daddy** · 14.09.2007, 18:18

Сообщение от lsp

Нет, это продолжение - "А ведь это очень точно", а главное - удобно. В особенности первокурсницам училищным пыль в глаза пускать

.

Ну, последнее мне не грозит. Я пускаю пыль в глаза другому контингенту. А мое замечание носило сугубо частный характер и относится лишь к последней части фразы Баруха ("не только темами").

**lsp** · 14.09.2007, 18:25

Сообщение от Daddy

Ну, последнее мне не грозит. Я пускаю пыль в глаза другому контингенту. А мое замечание носило сугубо частный характер и относится лишь к последней части фразы Баруха ("не только темами").

Да ладно, Daddy, проехали

. Или Вы желаете "разбор полетов" возобновить?

**Daddy** · 14.09.2007, 18:32

Сообщение от lsp

Да ладно, Daddy, проехали

.

Куда? Из Вены в Зальцбург? Или в Грац?

Сообщение от lsp

Или Вы желаете "разбор полетов" возобновить?

Упаси Бог!

Лучше разгадать загадку Нибелунга. Я провалился (что, впрочем, и следовало ожидать).
http://www.forumklassika.ru/showthre...384#post394384 (+#332)

**lsp** · 14.09.2007, 18:37

Я там вывесил снимки из Штефана.
Вообще, по "моцартовской" Вене у меня еще кое-что есть. В Бадене я, "некстати", к сожалению, не побывал.
А еще есть из Зальцбурга, и из Мюнхена, и из Аугсбурга. Был у меня 2,5 года назад такой "моцартовский пилигримаж"

.

ЗЫ Да я тоже на Нибелунге провалился

. У меня стойкое убеждение (на 98 %), что это не Моцарт. Я очень внимательно слушал - по стилистике это позже. Тут, кстати, Leonor'e стоило бы послушать, не ее ли подопечный (чё-то очень мне его по обращению с духовыми напоминает).

**CHIZH** · 14.09.2007, 19:04

Сообщение от Leonore

Одно дело - туристические впечатления, другое - предполагаемые ощущения СТАРОГО (по меркам 18 века - весьма старого) Вивальди....

Как по мне, то пасторально-пейзажные и празднично-жанровые его концерты живописуют красоты Венеции поколоритнее, чем полотна Каналетто и Гварди, так же, как и многие лирические части, с соответствующим ритмом басов, вызывают ассоциации с ветреным вечером на море, с убаюкивающим ритмичным прибоем и постепенно содящимся ярким светилом, плавно меняющим, как в каледоскопе, небесные расцветки.

Сообщение от Leonore

...который почему-то вынужден был бросить всё это благолепие и рвануть наобум в Вену, где никто его не ждал и никому он не был нужен...

Биографию его совсем не знаю, но рискну предположить, что это тот же синдром, который погнал Моцарта в Париж, все-таки ехал не куда-нибудь, а в столицу Священной Римской империи и на пике своего мастерства.

**Daddy** · 14.09.2007, 19:05

Сообщение от lsp

ЗЫ Да я тоже на Нибелунге провалился

. У меня стойкое убеждение (на 98 %), что это не Моцарт. Я очень внимательно слушал - по стилистике это позже. Тут, кстати, Leonor'e стоило бы послушать, не ее ли подопечный (чё-то очень мне его по обращению с духовыми напоминает).

Ни у Аберта, ни в комментариях Саквы ничего нет по поводу какого-то хора, которым завершают "Заиду".
Но будем ждать, что скажет многоуважаемая Leonore. Ждать и надеяться (как завещал нам граф Монте-Кристо

).

**CHIZH** · 14.09.2007, 19:51

Сообщение от Leonore

Кстати, если почитать письма Моцарта, то в Зальцбург тоже ехать не захочется. Терпеть он не мог родной город, и никаким его красотам не радовался. А ведь с точки зрения туристов - там просто замечательно.

Да, думаю, город тут не при чем, там, просто, все пытались на него давить и не только, как на придворного, но и как на творца, навязывая ему свои вкусы и регламентируя, какой должна быть та или иная часть мессы, или литании, или оффертория, причем родимый батюшка его-творца тиранил не менее архиепископа, а главное он не мог писать там оперы, к чему стремился всей душой. Причем, ни отцу его (заботившемуся о его материальном благополучии), ни архиепископу (очень неплохо ему платившему) мы закинуть ничего не можем им нужен был прекрасный профессионал-ремесленник, а не невостребованный гений.

**CHIZH** · 14.09.2007, 20:14

Сообщение от Daddy

Ни у Аберта, ни в комментариях Саквы ничего нет по поводу какого-то хора, которым завершают "Заиду".
Но будем ждать, что скажет многоуважаемая Leonore.

Я пока этот вопрос пристально не рассматривал, но помнится, что по времени в районе Заиды он писал музыку и к нескольким драматическим спектаклям, в которые он то включал какие-то хоры, то, наоборот исключал из них, - может это просто один из промежуточных их вариантов?

**Leonore** · 14.09.2007, 20:24

Насчёт "неплохо платившему" - это Вы явно льстите архиепископу. Зарплаты в Зальцбурге по тогдашним меркам были почти по Жванецкому - "хорошие, но... маленькие". Моцарт получал, насколько я помню (пусть lps поправит или кинет в меня томом Аберта), от 350 до 450 флоринов (последняя цифра - его оклад придворного органиста). А хорошее штейновское фортепиано стоило тогда 300 (об этом сам Моцарт писал отцу из Аугсбурга).