Разговор с Михаилом Лидским

[boris]

С Лидским становится все труднее конкурировать. Он часто молчит, но когда вдруг заговорит, по прочтении хочется сеть ровно, закрыть глаза и дышать глубоко-глубоко. С ощущением того, что нирвана где-то близко. :D
Хочу только сделать пару "выкриков с места", ибо Лидский действительно имеет талант все аккуратно разложить по полкам так, чтобы трудно было что-то добавить. Разве что тему развить.
Сначала по поводу Вирсаладзе. Только человек, который совершенно себе не представляет ее, может говорить о том, что она "устроила истерику" или что-то в этом роде. Она истерик не устраивает, исподтишка гадостей не делает, в двойные игры не играет и в спину не бьет. Не ее стиль. Она так просто не умеет. Точка.
Относительно объективного-субъективного. Мое глубочайшее убеждение (которое, впрочем, многие не разделяют) состоит в том, что музыка на 90% состоит из математики, и только на 10 - из всего остального. И профессиональное мастерство - это безусловно важно и нужно, и без него вообще никуда. И, конечно, Михаил, Вы правы в том, что существует масса объективных критериев, по которым можно и должно отсеивать вовсе непригодных ни для чего игроков. Но. Я, собственно, говорил о том (и, подозреваю, Вы со мной согласны, расшифровываю скорее для третьих лиц), что все это важное и нужное, несмотря ни на что, не может являться достаточным критерием и вообще поводом для того, чтобы о некоем пианисте (скипаче, виолончелисте, барабанщике etc) стали говорить, как о явлении. "Цепляет" не професисонализм, при всей его необходимости. "Цепяет" что-то другое.
Относительно доказательств в деле Ямахи. Самое забавное, что в том, что Вы говорите, нет ничего невероятного. И ничего невыполнимого. Кроме одного. В свое время двое (не помню имен, к сожалению) журналистов из Washington Post спровоцировали Уотергейтское дело. Кто не знает - это когда президента Никсона досрочно уволили. Ну, разумеется, не они одни, но они здорово к этой истории руку приложили. Так, что мало не показалось. Им самим, правда, тоже мало тогда не показалось, но таки выжили в итоге.
Так вот к чему я это говорю. К тому, что, не помню, в этом потоке или в каком-то другом flo возмутилась, почему, дескать, я говорю, что журналистам только скандалы требуются. Похоже, нам с Михаилом одна и та же мысль пришла в голову почти одновременно. Я даже хотел написать кое-что на эту тему, но Лидский меня опередил и, к тому же, изложил все с гораздо большим блеском. Но суть не в том. А в том, что я хотел бы извиниться перед flo: Вы правы, дорогая, нашим великим музыкальным журналистам не нужны скандалы. По крайней мере качественные, с размахом, скандалы им не нужны. Куда проще лаяться со своими, с местными мафиози. Они простые и понятные. На международную арену лезть совершенно ни к чему. Там замешаны деньги другого порядка, и ставки другие и, стало быть, разборки могут быть покруче.
Я, конечно, загнул, но факт остается фактом: держу пари, что никто из тех, кому по статусу полагалось бы хотя бы мельком затронуть эту тему, и пальцем не пошевелит.
Чтобы сразу ответить на возможный примитивный контраргумент, хочу заметить: ни Лидскому, ни мне, ни, как я думаю, Мастеру заниматься теми вещами, о которых пишет Михаил, по статусу не положено. Грубо говоря, не наше это дело. Это ведь правда, что каждый должен делать только свою работу. Зато, желательно, по максимуму.

Ну и замечания по ведению. Насчет правил - а что их менять, там все есть. "Чисто там, где не мусорят". Пара человек уже спровоцировала своими выступлениями бан по ip-адресу. Что касается "публицистики". В ближайшем будущем я действительно постараюсь привнести функцию "стукнуть об этом посте модератору". Пока ее нет - что мешает черкнуть два слова и ссылку по адресу forums@lifanovsky.com или прямо на boris@lifanovsky.com?
И krivitch, и я очень стараемся свести к минимуму количество военных действий и вовремя изолировать все нарушения общественного порядка. То, что мало кто с этим сталкивается говорит не о том, что этого вообще нет. Это говорит о том, что мы большую часть дряни вовремя успеваем вычистить. За что, кстати, пользуясь случаем, большое спасибо кривичу.
То есть - если что-то не устраивает где-то или стойкое ощущение, что кто-то хамит, а СОБР все никак не едет - пишите либо в "Книгу жалоб" (ссылка наверху) либо на указанные почтовые адреса.

[Eugene]

Вы, вот, например, тоже, когда утвердительно отвечаете на мой вопрос о бомбардировке Бехштейна, ссылаетесь на статью, а это еще не доказательство. Между тем, речь, до некоторой степени, идет о воеонном преступлении.

Никакое это не военное преступление. Во время официально объявленной войны можно бомбить что угодно. И сами США это не считают преступлением, поэтому и не скрывают факты. Если ролдолжать сравнение Вашей ситуации и моей, то это как если бы Ямаха заявила: "да, мы подкупили жюри, ну и что в этом такого?"
Другое дело, что я не могу найти ту статью и поэтому охотно забираю свои слова обратно, тем более, что все это уводит от обсуждаемой темы

Граждане, да неужели Вы не понимаете, что если бы у Мастера и у меня были конкретные факты со всеми объектами и субъектами, соответствующие субъекты давно бы (с вероятностью, близкой к максимуму) сидели бы не в жюри, а за решеткой!

Так Вы считаете это преступлением, за которое можно сажать? А я думал, что в случае доказанного сговора жюри им грозит только общественное порицание... Тогда тем более непонятны все эти размышления! Ведь "Никто не может быть обвинен в совершении преступления, кроме как по приговору суда".

Never say never, молодой человек. Вы играли в курганской филармонии? Там стоит один новый Бехштейн - как в старину

По каким-то параметрам он - как в старину. А по другим - никогда Бехштейны не будут, как в старину.

Кривич, вношу предложение изменить правила: если идет народная публицистика без подлинного ФИО, отрубать доступ.

Михаил! Это специфика интернет-форумов. По-другому быть не может! Все эти отрубания доступов - это мера, которая может подействовать только на тех, кто подкован в технических вопросах функционирования форума не больше, чем его модераторы (при всем уважении к последним )

[krivitch]

Дорогой Михаил
Вопрос насчет "отрубания" действительно спорный,потому что постинг boa,в частности,не содержал откровенного хамства, а только выражал его пристрастную точку зрения. А если человека обидеть, как ему покажется, незаслуженно, то он найдет способ показать модератору, чьи в лесу шишки, как правильно сообщил наш уважаемый программист И самое неприятное, что я под это правило тоже попадаю - ни тебе "Ф",ни даже "И"...Ужасная штука этот интернет.

Граждане, да неужели Вы не понимаете, что если бы у Мастера и у меня были конкретные факты со всеми объектами и субъектами, соответствующие субъекты давно бы (с вероятностью, близкой к максимуму) сидели бы не в жюри, а за решеткой! Какие Вам нужны факты?

Моя просьба поделиться фактами была обращена к журналистам, это их профессиональный долг, осталось только попробовать взять на "слабо", потому что не вижу никаких действий с их стороны, а Мастер и так план перевыполнил, о Вас молчу, Михаил...
Boris, не кажется ли тебе, что у нас пустует звание "Народный эксперт"?...
P.S. Когда я занималась переименовыванием темы, появилась мысль, что это никакая не тема, а новый форум.

[flo]

Дражайший Борис!
По поводу того, что те, кому положено - и пальцем не пошевелят, отвечаю.
Я лично, не шевелю и пальцем в обсуждении вопроса о Ямахе не потому, что лень, ломает, не знаю как шевелить и т.д. А потому, что я Лично, считаю эту "версию" полным бредом. Извините конечно...
Если бы я стала ворошить, раскручивать, разузнавать, или как угодно это можно назвать, ВСЕ слухи, сплетни и "версии" - я бы работала в отделе "срочно в номер" газеты МК. (если кто не знает - это тот отдел, где пишут про внуков, которые разрезали бабушек на 12343567 частей и т.д.)

Повторюсь, все это лишь МОЕ ЛИЧНОЕ мнение. Мне НЕ кажется, что ямаха приложила руку к победе Уэхары.
Хотя отношусь с уважением к кипящим здесь по этому поводу страстям

[krivitch]

Ага.
Вот это уже четкий ответ журналиста.
Спасибо :D

[Anonymous]

Можно отклониться от линии всеобщего восторга?

Мне тут попало за то, что я ничего не слышу в музыке и вообще дилетант. С этим я не спорю и прекратил дискуссию о музыке. Заодно не получил разумного возражения выводу о плохой психологической подготовке российских пианистов, приведшей к провалу на третьем туре. И решил, что это просто не интересный вопрос.

Но тут появились вещи, связанные уже с моей профессией. Заодно решил добавить еще кое-что. Это уже камешек в огород отца-создателя. Поэтому я решил-таки появиться еще разок.

Я как профессионал отвечу на дилетантские утверждения г-на Лидского, приводимые в обоснование его положений. Я имею в виду теоретическое доказательство черных дыр и планеты Нептун (заодно и Плутон) как основание для "теоретическиого доказательства происков Ямахи". В доказательствах физиков имелись, в первую очередь, фактические данные, основанные на точных и многократно подтвержденных измерениях. Это сильно отличает "теоретические доказательства" МЛ, не подтвержденные ничем, кроме уверенности в своей правоте и весьма косвенные улики, которые к тому же можно трактовать, как угодно.

Далее, я понимаю возмущение многих оценками (в том числе и моей) действий Вирсаладзе, скажем так, как не совсем адекватными. Но главный довод, приводимый оппонентами - "вы не знаете лично этого человека и точка". Этот довод приводил и МЛ, ассистент Э.К. Вирсаладзе, и основатель форума. К сожалению, действительно не знаю, но в оценке своей я просто опирался не на отказ подписать протокол, а на мгновенное обращение в прессу. В среде физиков, в которой я учился и работал, обращение в СМИ для решения спорных вопросов расценивалось как нарушение всяческих приличий. Такой подход не могут быть опровергнут приводимым выше доводом. Это как бог - можно верить, можно не верить, но ни доказать, ни опровергнуть его существование нельзя. И в вопросе о демарше могут существовать РАЗНЫЕ мнения, которые совершенно не имеет смысла опровергать. И применять административные меры, как уже не в первый раз предлагает МЛ (настоящий), в данном вопросе никак нельзя.

[flo]

Э.К. Вирсаладзе ни к кому из представителей прессы не обращалась. МЫ () к ней с сами побежали после объявления результатов.


А Бог пишется с большой буквы.

[Михаил Лидский]

Дорогая Фло, спасибо за внятные ответы. Ценю Ваш хороший вкус, стремление к точности и нелюбовь к сплетням. Особенно приятно видеть эти свойства у человека Вашей профессии. Была у нас тут как-то с Борисом дискуссия лет 5 назад...

Раз Вы не велите наезжать на Ямаху, я не стану этого делать. Большое спасибо за бывшие ооткрытые данные. В сущности, мне жаль, что начатый мною разговор сводится подчас к тому, подкупала ли Ямаха жюри. Я ведь, никогда не утверждал, что подкупала. Тем не менее, мне представляется важным попробовать разобраться в этой истории.

Так или иначе, позвольте задать Вам (И ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ФОРУМА) три вопроса:

1) Согласны ли Вы с тем, что результаты конкурса пианистов в известной Вам части неверны, необъективны?

2) Согласны ли Вы, что:
а) Высказывание Крайнева "Не существует некоррумпированных людей. Все в той или иной степени служат какому-то делу, интересам и так далее" является признанием в собственной коррумпированности, т.е. совершении либо намерении совершить преступление, связанное со злоупотреблением должностным лицом своими правами в целях субъективно понимаемой личной выгоды;

б) Высказывание Крайнева "К сожалению, я не имел возможности выработать свое отношение к Борису Березовскому, слышал его только однажды в дуэте" (в то время как Крайнев был членом жюри конкурса им.Чайковского 1990 г., присудившего Березовскому 1 премию) свидетельствует о его небрежности в работе;

в) Сам тон, стиль печатных высказываний Крайнева выдает в нем человека сомнительного вкуса;

3) Что именно показалось Вам интересным в ответе Башкирова Крайневу?

Заранее признателен.

[flo]

Чертовски хочется ответить "Да, Да, Нет, Да" :D
На самом деле раскалад такой:

1) Согласна.

2) а - да
б - нет
в - да

\

3)То, что он говорит о Крайневе лично. Про порядочность итд. И про то, что Крайнев находил Башкирова, чтобы заступиться за своих учеников...

Мне, на самом деле, обо всем этом рассказала Вирсаладзе, нервно покуривая после объявления итогов конкурса. Но я, почему-то, не обратила особого внимания на эту историю..голова была занята другим...

[Anonymous]

А Бог пишется с большой буквы.

Бог не пишется с большой буквы, так как я имел в виду не Бога
христианского, который действительно пишется с большой буквы, а абстрактного, специфического для каждой из религий (ср. родина -
Родина).