«Лючия ди Ламмермур» Г. Доницетти в Мет (13.03.08)

[Dauria]

1. ОК
2. На этот вопрос подробно мы попросим ответить начальника транстпорного цеха Даурию

ну вот.. А Даурия отдувайся.

Если коротко, про отличия:

1. Гендель (как и все барокко) - музыка построеная на бассо-континуо. У Россини - нет.
2. отсутствие арий Da capo
3. Свобода импровизации у Генделя, и вообще в барочной опере (в Da capo), у Россини - сильное ограничение.
4. у Генделя только высокие голоса "в главных ролях", у Россини нет.
5. короткие фразы (Гендель) против скороговорки (Россини)...

И вообще, отличий море, просто надо слушать...

Если бы AlexAt сказал, что Россини на Моцарта похож, я бы еще могла это как-то понять.

[Stage director]

Вообще-то, в "Семирамиде" главная мужская роль у меццо-сопрано (как и в некоторых еще операх Россини - традиция прежней эпохи ушла не сразу и особенно в Италии - даже у "законченного" романтика Беллини Ромео - меццо)

[Dauria]

Вообще-то, в "Семирамиде" главная мужская роль у меццо-сопрано (как и в некоторых еще операх Россини - традиция прежней эпохи ушла не сразу и особенно в Италии - даже у "законченного" романтика Беллини Ромео - меццо)

Да это мелочи уже, на самом деле.

[AlexAt]

ну вот.. А Даурия отдувайся.

Если коротко, про отличия:

1. Гендель (как и все барокко) - музыка построеная на бассо-континуо. У Россини - нет.
2. отсутствие арий Da capo
3. Свобода импровизации у Генделя, и вообще в барочной опере (в Da capo), у Россини - сильное ограничение.
4. у Генделя только высокие голоса "в главных ролях", у Россини нет.
5. короткие фразы (Гендель) против скороговорки (Россини)...

И вообще, отличий море, просто надо слушать...

Если бы AlexAt сказал, что Россини на Моцарта похож, я бы еще могла это как-то понять.

Большое спасибо за информацию, однако...
Из утверждения, что Марияхильферштрассе в Вене похожа на Оксфорд Стрит в Лондоне, не следует того, что Вена похожа на Лондон. И если кто-то не согласен с изначальным утверждением, то правильнее было бы возразить по предмету высказывания. Вы в стилистике "Семирамиды" и в "Роделинды" ничего общего вообще не видите?

[Dauria]

Вы в стилистике "Семирамиды" и в "Роделинды" ничего общего вообще не видите?

Нет. И не вижу, и не слышу. Потому что ничего общего в стилистике там нет.


два дуэта:

"Семирамида":
http://www.sendspace.com/file/lapz97


"Роделинда":
http://www.sendspace.com/file/2g9f2j

[Guzal]

два дуэта:

"Семирамида":
http://www.sendspace.com/file/lapz97


"Роделинда":
http://www.sendspace.com/file/2g9f2j

Ну вот, очевидно, что по сравнению с Сазерленд в Семирамиде, вибрато Шолля в Роделинде минимально, только Гендель и Россини тут не причем - вибрато - исполнительский прием, а вовсе не композиторский.

[Stage director]

Сходство между Семирамидой и Роделиндой то, что они обе - представительницы жанра оперы - серия, но это вопрос скорее драматургии и общего принципа музыкальной конструкции, в своем развитии этот тип оперы весьма активно изменялся и пусть обе барышни итальянки - сходство у них скорее типологичекое.

[Sarastro]

Вы в стилистике "Семирамиды" и в "Роделинды" ничего общего вообще не видите?

Видимо, нам не подвластны те истины, которые открыты вам.

[AlexAt]

Несложно. Мое (и общепринятое) понимание вибрато в вокале - легкое (в пределах нескольких десятков центов) переодическое (5-7 колебаний в сек) изменение высоты (и/или громкости) извлекаемого звука при помощи пульсации воздушого давления, с целью создания соответствующего акустического эффекта. Скажем, прославляемая AlexAt'ом "богиня" Нетребко поет все со сплошным вибрато.
Вот два примера исполнения одного и того же фрагмента с сильным вибрато и почти без оного:

1. большое спасибо!
говорим об одном и том же - уже хорошо.

2. Принципиальные разногласия остались по вопросу стилистической локализации этого явления: я считаю, что "стаккатная стилистика", "наблюдаемая" и у Генделя, и у Россини, не только на слух ближе к вибрато, но и является непосредственным источником использования вибрато как стилистического "декора" итальянской "манеры" исполнения ("барашечность"); Вы же говорите, что вибрато никакого отношения к "стаккатной стилистике" не имеет и что Генделя можно исполнять без вибрато, а Россини с вибрато, отчего вибрато - исполнительская особенность, с композиторской стилистикой никак не связана. Вроде бы всё верно, так?

Давайте тогда я признаю убедительность Вашей позиции, но останусь при своём мнении насчет того, что "барашечность" - типично итальянская исполнительская "мода", связанная с итальянской оперой "XVIII в. + Россини".

P.S. фрагменты из "Семирамиды" и "Роделинды", которые мне кажутся похожими, я на досуге выложу, как и обещал.

[Guzal]

..я считаю, что "стаккатная стилистика", "наблюдаемая" и у Генделя, и у Россини, не только на слух ближе к вибрато, но и является непосредственным источником использования вибрато как стилистического "декора" итальянской "манеры" исполнения ("барашечность");

ОК. Тогда уж не сочтите за труд, разъясните, пожалуйста, что Вами понимается под "стаккатной стилистикой"
И еще вопрос. Раз уж Вы пишете:

говорим об одном и том же - уже хорошо.

То как же Вы переносите вокал Нетребко (вот уж где сплошняковое вибрато и "прямого" звука у нее НИКОГДА не было), да еще и "богиней" ее называете, если

моё ухо воспринимает вибрато как помеху, шум "чистого" звука. Видимо, это моя индивидуальная непереносимость... Я, будучи примитивным дилетантом, люблю полный, чистый «прямой» звук, а все «вибратные» шумы считаю вокальным браком...

????