Да, тихий ужас. Автор берёт терминологию и строит на ней теорию по принципам, о которых говорил Олорулус:
а) греки не знали, что такое "модальность", потому у них не было модальной музыки (ну, конечно - они же говорили о "тонах", значит, у них была "тональная музыка" - здравствуй, Женя Герцман);
б) Джезуальдо не знал, что такое "альтерационная хроматика", поэтому у него не было альтерационной хроматики;
в) Машо писал в стихах о Гармонии, но не в смысле старомодальной гармонии - значит у него не было старомодальной гармонии;
г) Бетховен не знал, что такое "сонатная форма", поэтому у него не было сонатной формы.
И всё это на основе "математической логики"! Что сама музыка с ней не совпадает, то это дело десятое.
Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер)
- музыкальный журнал "Израиль XXI"
Meжду прoчим, пo-мoeму, тaкoй жe смыслoвoй фoн у мнoгих нaших микрoтoнoвых прoизвeдeний, - нaпримeр, в тoй жe Фaнтaзии Хaбы или Хрoмoмeтрoфoнии Кaрильo, кoтoрыe мы тут нeмнoгo oбсуждaли: имeннo - срaвнeниe с инвaриaнтoм, сo стaндaртoм, - знaниe eгo прeдпoлaгaeтся кaк a-приoрнoe услoвиe. Ужe Кoнцeрт Кaрильo, пo-мoeму, в мeньшeй стeпeни являeтся диaлoгoм с трaдициoннoй 12-и-ступeннoй тeмпeрaциeй, a тa пьeсa Нoнo, кoтoрую я выклaдывaл - хoть нa сaмoм пoврхнoстнoм урoвнe и являeтся тaким диaлoгoм (услoвиe - испoльзoвaть тoлькo двa "нoрмaльных" звукa), - прeдпoлaгaeт ужe свoeoбрaзную, сaмoстoятeльную эстeтику - нeзaвисимую oт интeрeсa срaвнить.
по-моему, это вещи достаточно очевидные.
Но только "Хрометрофония" мне кажется как раз самостоятельной эстетически независимой от 12-ти тоновости, но не так как у Ноно.
зато вот пьесы для ф-но Айвза (и эта пьеска Хабы) это сопоставление с 12-ти ступенной темперацией.
КАВЫЧКИ - ВРАГ ПРЯМОЙ РЕЧИ. (из 7-томного романа Jonah "Посвящается друзьям")
Но только "Хрометрофония" мне кажется как раз самостоятельной эстетически независимой от 12-ти тоновости, но не так как у Ноно.
зато вот пьесы для ф-но Айвза (и эта пьеска Хабы) это сопоставление с 12-ти ступенной темперацией.
Я прoстo думaл o тoм, кaк в eврoпeйскoй музыкe рeaлизуeтся принцип oтнoшeния нeизмeннoгo и вaриaбeльнoгo нa мaтeриaлe тeмпeрaции.
Вeдь этo oтнoшeниe мoжнo нaйти нa мнoгих урoвнях: нaпримeр, oтнoшeниe нoтнoгo тeкстa и кoнкрeтнoй интeрпрeтaции, ну и внутри сaмoгo тeкстa - всe, чтo связaнo с oнтoлoгизaциeй - с усмoтрeниeм (узнaвaниeм, oткрытиeм и т. п.) eдинствa в мнoжeствe - идeнтификaция индивидуaльнoсти мaтeриaлa, пoвтoрeния, измeнeния.
И oсoбeннaя интeнсивнoсть имeннoгo этих мoмeнтoв привoдит, видимo, к тoму, чтo другиe мoмeнты oкaзывaются вынeсeнными зa скoбки, пoлучaют стaтус aксиoм. T. e., чeм фиксирoвaннee внeшнee (муз. тeкст, нaпримeр), тeм вышe внутрeнняя вaриaбeльнoсть.
Чтoбы чтo-тo двигaлoсь, жилo, мeнялoсь, дoлжнo быть чтo-тo зaдaнным кaк фиксирoвaннoe, нeизмeннoe, нeпoдвижнoe.
Джaз нeт смыслa, нaпримeр, игрaть стрoгo пo нoтaм, a фугу из ХTК - oсoбo oтягoщaть импрoвизирoвaнными укрaшeниями.
Сooтвeтствeннo пoлучилaсь и унификaция стрoя - вoзмoжнoсть вaриирoвaть стрoй вынeслaсь зa скoбки.
Ну a в 20-м вeкe стaли вoзврaщaться к элeмeнтaм, - чтo будeт, eсли, скaжeм, нeизмeннoe и измeняeмoe пoмeнять мeстaми.
Последний раз редактировалось барух; 17.05.2008 в 08:32.
Тут вроде бы спрашивали, бывают ли "неоктавные" лады (ориентироваться в этом потоке трудновато ). Так вот, насчет "народнова" не знаю, а лет 25 назад (Иона, прошу на секундочку внимания ) на естественных основаниях была разработана система деления "тритавы" (tritave, т.е. интервал 3:1, по-русски чистая дуодецима или октава с акустически чистой квинтой) - так называемая система Болена - Пирса (Bohlen-Pierce) или в аббревиатуре - BP. Ежели тут есть композиторы-электронщики, работающие с естественно построенными строями, BP должна быть им известна.
Не могу входить во все подробности, но в принципе, в основном все написано в википедии (ОБЯЗАТЕЛЬНО смотреть внешние ссылки внизу):
Кратко - диатоника (или "диатоника") этой схемы, состоит из 9 ступеней, при этом внутри нее ступени, акустически соответствующей октаве (2:1), вообще нет. В BP-хроматике получается 13 ступеней. Опять же, привычных акустических квинты и октавы внутри этой шкалы нет.
Равномерно-темперированная система Болена-Пирса соответственно получается делением на 13 равных частей (чистой) тритавы (дуодецимы). Наименьший интервал такой системы (BP-полутон) равен 146,30 центам, т.е. немного меньше 3/4 равномерно-темперированного (внимание!) тона, т.е как бы "полутораполутон" в обычном октавно-12-полутоновом исчислении.
К каким "родам интервальным" по Холопову это отнести - упражнение (хотя можно и не относить)
Пример композиции в этой системе (13-ступенное равномерное деление тритавы) слушать по ссылке тут:
Как выглядела клавиатура авторского инструмента для для такого строя, и какая может быть более оптимальная новая, см. тут:
(это большой ресурс по PB, там же показаны лады и гармонии в этой системе и т.п.). Но еще более важный ресурс - см. по ссылке из статьи википедии.
И на закуску в качестве бонуса (прежде всего для доброго доктора!) Вот, нашел интересную ссылку, где можно послушать звучание варианта чистого 21-ступенного строя на акустической (!) гитаре. Интервалы этого строя - 7-limit just intonation, т.е. базируются на чистых октаве, кварте, квинте, терции и натуральной септиме 7:4 (та самая, которую "блински-научно-возбужденно" "открыл" и "изучил" дед Евлампий ).
В общем, там по ссылке все должно быть предельно ясно, как устроен инструмент. Очень логично разноцветно раскрашены гитара и табулатурная нотация. В общем, фотки, ноты, мп3, объяснения:
Мне очень понравились все композиции этого Dante Rosati, особенно "Arbor Low" (послушайте, какая там изящная игра терцовых и септимовых интервалов). А так общие выводы - что вот "21-ступенный октавный" строй вполне нормально для пальцев реализуется вот, скажем, на гитаре. Ученая выписка "нотных примеров" с непонятными знаками альтерации совершенно не нужна, т.к. гитара прекрасно обходится табулатурой. Мужик там играет вполне, так что, как видим, ничего ультраособенного в "большом" количестве ступеней нет.
По большому счету, мне кажется, введение в чистую систему "7-limit интервалов" (т.е. интервальное отношение которых имеет в качестве простого множителя 7, кроме возможных 2,3,5) типа "сильно уменьшенных" малых терций 8/7 и 7/6 - это просто как бы возвращение к системам Архита Тарентского , который, по всей видимости, поделил кварту в арифметической пропорции, и так их получил. (То есть кварта: 4:3 = 8:6, 7 - среднее арифметическое 8 и 6, ну и получается 8:7:6).
Пример композиции в этой системе (13-ступенное равномерное деление тритавы) слушать по ссылке тут:
Спасибо, ув. Зуб, за выложенный пример композиции. Вы меня изрядно повеселили. Когда слушал, создалось впечатление, что десяток пьяных сантехников колотили по батареям и трубам системы отопления моего дома молотками и газовыми ключами. Получил заряд веселья на целую неделю.
Забавно, что какая-то математическая закономерность в этом ладе интуитивно чувствуется. Ну а музыкальные мои впечатления об этом "произведении" от этого никак не изменились. Что делать, наверное я не люблю сантехников.
PS.
Zub01, не воспринимайте мой пост как личную нападку и попытку высмеять. Примеры, подобные Вашему, очень интересны с позиции расширения музыкального кругозора. Просто я, как и все тут, делюсь впечатлениями от услышанного.
Последний раз редактировалось amateur_musician; 17.05.2008 в 05:42.
Потому что дорогой дедушко действует в другой крайности - рубль потерян под фонарем, а он его ищет там, где потемнее и еще блинской керосиновой лампой подсвечивает себе-то.
Хотел было тут ответить, да жалко хоронить стало мысельку-то в сей братцкой могиле семантической.
(голосом Хемпсона) "Piangi, piangi, pia-a-ngi, o-oh, mi-i-se-e-ra!"
P.S. Эх приматология! -- не то што философия!
Дренажные системы и крепёж для кондиционеров: помпы, шланги, кронштейны и виброопоры
Приветствую! Меня зовут Владимир, работаю в компании СиАйс, специализируюсь на системах кондиционирования,...
Оформили кредитку, а спустя несколько дней заметили списание за страховку? Такое происходит часто: банки нередко подключают страховые услуги по умолчанию или «рекомендуют» их при выдаче карты....
Аюрведа — это не просто система лечения, а целая философия жизни, пришедшая к нам из Древней Индии. Её возраст превышает пять тысяч лет, и за это время она доказала свою актуальность, предлагая...
Ответ: Музыкальная семантика
- значит у него не было старомодальной гармонии;
Ответить с цитированиемСообщение от lerit
Последняя
строями, BP должна быть им известна.
Когда слушал, создалось впечатление, что десяток пьяных сантехников колотили по батареям и трубам системы отопления моего дома молотками и газовыми ключами. Получил заряд веселья на целую неделю.
:
Социальные закладки