Из ЦМШ в армию

[культурный шок]

Я все таки за то чтобы оставить, но создать дОлжные условия (пусть и как в том же Израиле) держать под контролем общественности

Как вы предполагаете общественность сможет держать под контролем то, что является военной государственной тайной?
И потом, в Израиле нет столько коррупции.

[Казбек]

Вы участвовали в военных действиях?

В этом году, в тех местах установили памятник генералу А.И. Лебедю.

[BAZZ]

Как вы предполагаете общественность сможет держать под контролем то, что является военной государственной тайной?
И потом, в Израиле нет столько коррупции.

Да и коровы жирнее и луга зеленее! Не все в армии военная тайна. Уже сейчас у каждого солдата есть мобильный, и каждая мама знает что он ел на завтрак обед и ужин. А то что находится под грифом секретности, под ним и останется.

[культурный шок]

Не все в армии военная тайна.

Да уж, все на продажу :(

[Vasilisa]

А я вообщето писал не Вы а Мы, и не осуждал вас а поднимал на мой взгляд актуальный вопрос. А вопрос основывался на выражениях участников этой ветки(как мне кажется) и не был обращен к конкретной личности.

Я не люблю всяческих объединений и разъединений, поэтому "Мы" я не приемлю, каждый отдельно взятый человек это ценность, а любое объединение грозит противопоставлением ...
Вам показалось актуальным, что участники этой ветки ищут где тепло и сухо, ну дык это Вы так воспринимаете, если с Вами не едины в Ваших высоких идеалах служения Отечеству!
Вообще мне кажется, уж в который раз, что Вы преследуете совсем другую, какую-то тайную цель , так легко прохаживаясь по собеседникам, цепляя их то за один крючочек, то за другой...

[Quaxo]

Т. е. целесообразность воинской обязанности BAZZ видит в воспитании высоких идеалов подрастающего поколения? Простите, но это не аргумент...

Что "не аргумент"? Целесообразность или нецелесообразность всеобщей воинской обязанности определяется гражданами страны через взаимодействие с органами власти. В частности, путем принятия парламентом соответствующего закона. Как гражданин Российской Федерации BAZZ высказал свою точку зрения. Ему кажется, что наемная армия не обеспечит дОлжной безопасности государства. И это -- его точка зрения. Он может отдать голос тем депутатам, которые будут голосовать в парламенте против перехода к профессиональной армии. Моя точка зрения отличается от того, что говорит BAZZ (и отличается кардинально), таким образом, я отдам голос тем, кто поддерживает идею профессиональной армии.
ВСЁ. Больше никто и ничего НЕ говорил. И уж я-то ни слова не сказал об "идеалах".
(Я бы не хотел тут "разоблачаться" до исподнего, но [вообще-то] мне очень симпатичны минархистские воззрения на взаимоотношения общества и государства, [что, согласитесь, как-то не очень вяжется с навязыванием каких-то идеалов под руководством замполитов]. Однако если говорить о существе поста, то неправы как раз Вы. Речь идет о том, что даже упертый либертианец, ценящий более всего личные свободы и свои "эгоистические" желания, ни в коем случае отрицать НЕ БУДЕТ, а именно: в любом обществе гражданин имеет обязанности перед своим государством. И эти обязанности прописаны в законах. И если Вы являетесь гражданином этой страны, то ОБЯЗАНЫ соблюдать эти законы. Пока что эти законы говорят нам о том, что лицо мужского пола, достигшее определенного возраста, обязано служить в армии.)
Я -- за соблюдение закона. ВСЕМИ (слышите? ВСЕМИ!) сторонами. Другое дело, что одна из сторон НЕ может обеспечить мне дОлжных условий для того, чтобы я дОлжным образом мог реализовать свое конституционное право и отдать мой гражданскую долг. Однако об этом "другом" я понаписал уже столько, что повторяться не хочу.

[JohnLenin]

Вы участвовали в военных действиях?

Вы не стесняйтесь, Анатолий! ЧеВо уж там!.. Задайте в лоб пару прямых вопросов нашему прямолинейному и брутальному паровозному кочегару: затронула ли его лично пресловутая дедовщина? И как он вёл себя сам, будучи, "дедом"?
Наш брутальный и прямолинейный мущина Вам прямолинейно и брутально ответит. А Вы ему за это - зелёным кирпичом в репутацию! Даже - сразу двумя, чеВо уж там!.. Он, оказывается, их любит не меньше Вашего покорного слуги: смотрите, как только поднакопил зелёненьких кирпичиков, заработанных, главным образом, на "давайте поиграем в ассоциации", так сразу вывесил на всеобщее обозрение аж целых ТРИ своих зелёненьких "сержантских" (!..) "лычки!.. Раньше всё скрывал свою "репутацию", берёг её, никому не показывал... А теперь-то - совсем другой коленкор! Тяперь ЕСТЬ, ЧТО людЯм показать, есть чем бутальному паровозному кочегару на форуме погордиться!.. Опять же перспектива ведь нарисовалась: не за горами и четвёртая зелёненькая "лычка" в репутации!.. То здесь кто-нибудь зелёненький "кирпичик", глядишь, ещё подкинет, то - там, глядишь, кто пожалует (в "поиграем в ассоциации"; ассоциаЦИЕВ-то у брутального мущины ещё мно-о-о-га в запасе!.. хватит и чтоб до "форумного енерала" дослужицца, а там - глядишь, и в фельдмарш... тьфу, чёрт!.. в модераторы произведут!.. Ух, брутальный мущина тогда покажет тут кое-кому "кузькину мать"!..

[Vasilisa]

Что "не аргумент"?

Не аргумент потому, что существование закона о воинской обязанности не может базироваться на таких аргументах как, воспитание высоких идеалов у молодежи! Здесь уже много приводилось доводов, что такая воинская обязанность изжила себя. И надо менять закон.

Целесообразность или нецелесообразность всеобщей воинской обязанности определяется гражданами страны через взаимодействие с органами власти. В частности, путем принятия парламентом соответствующего закона.

С этим никто не спорит.

Как гражданин Российской Федерации BAZZ высказал свою точку зрения. Ему кажется, что наемная армия не обеспечит дОлжной безопасности государства. И это -- его точка зрения. Он может отдать голос тем депутатам, которые будут голосовать в парламенте против перехода к профессиональной армии. Моя точка зрения отличается от того, что говорит BAZZ (и отличается кардинально), таким образом, я отдам голос тем, кто поддерживает идею профессиональной армии.

Здесь тоже никаких претензий

ВСЁ. Больше никто и ничего НЕ говорил. И уж я-то ни слова не сказал об "идеалах".

А разве я Вас в этом упрекала?
Я пытаюсь понять что хочет, уважаемый BAZZ, поэтому когда Вы попытались мне прояснить его мотивы, я спросила у Вас правильно ли я поняла его идею, а потом высказалась также как в начале этого поста.

Однако если говорить о существе поста, то неправы как раз Вы. Речь идет о том, что даже упертый либертианец, ценящий более всего личные свободы и свои "эгоистические" желания, ни в коем случае отрицать НЕ БУДЕТ, а именно: в любом обществе гражданин имеет обязанности перед своим государством. И эти обязанности прописаны в законах.И если Вы являетесь гражданином этой страны, то ОБЯЗАНЫ соблюдать эти законы. Пока что эти законы говорят нам о том, что лицо мужского пола, достигшее определенного возраста, обязано служить в армии.)

То, что гражданин должен жить по законам страны это само собой, и мне крайне неприятно, что Вы вычитали за моими постами какого-то беспредельщика . Но данный закон пора изменить. Это тоже моя точка зрения. Так что не надо!

Я -- за соблюдение закона. ВСЕМИ (слышите? ВСЕМИ!) сторонами.

А кто против?

Другое дело, что одна из сторон НЕ может обеспечить мне дОлжных условий для того, чтобы (опять же) я дОлжным образом реализовал свое конституционное право и отдал мой гражданскую долг. Однако об этом "другом" я понаписал уже столько, что повторяться не хочу.

А я считаю, что пора рвать с прошлым и переходить к профессиональной армии решительно и бесповоротно. И буду об этом кричать ВЕЗДЕ!
Кажется никаких теней нет, всё просто и ясно!

[JohnLenin]

Каждый считает и выбирает, потому что "отравлено" общество уже идеей "гражданского общества", только как стать свободным гражданином в этом обществе пока большинство не знает. Здесь на форуме "Классика" еще оазис просветленности, почитайте какой бред несут на других форумах и Вам станет страшно, что в головах у народа творится...

По поводу "голов" "других" согласен(большинство да, просто пугает), но мы то, деятели культуры многим лучше если забыли о высоких словах и идеалах, и ценим только то что нам выгодно, удобно и безопасно?

Мы, кажется, поняли друг друга
Так что Вы проповедуете? Оставить обязанность срочной службы или за переход к проф. армии?

Я все таки за то чтобы оставить, но создать дОлжные условия (пусть и как в том же Израиле) держать под контролем общественности, или скажем раскидать этот год, на 5 лет, по 2 или 3 месяца, скажем летом. Чтоб проходили военно полевые сборы , с учениями стрельбами и тд, и отрыв от учебы не столь сильный, и долг отдадут. Как вам такое? а?

Не могу не поддержать такие идеи! Мы, старые деятели культуры, целиком и полностью "за" то, чтобы "держать под контролем общественности"; за "раскидать этот год, на 5 лет, по или 3 месяца, скажем летом" (за "скажем, летом" - особенно!..); за то, "чтоб проходили военно полевые сборы , с учениями стрельбами и тд, и отрыв от учебы не столь сильный".
Есть хороший пример: Швейцария (как там несут свой воинский долг перед родиной брутальные швейцарские мущины; все интересующиеся найдут, допустим, в уикипедии соответствующие подробности швейцарской военной службы). Это - лишь один хороший пример (говорю без какой бы то ни было иронии!). А можно - при желании (и при соответствующей политической воле - что ещё важнее в данной ситуации!) - взять на вооружение и другие положительные - у некоторых стран и народов - примеры организации отдания отчизне священного долга. Взять и - с учётом отечественной специфики, разумеется! куды ж без энтого!.. - постараться внедрить всё положительное из опыта других стран и народов в родную (до боли) систему воинской службы, избавляясь, тем самым, от всего отрицательного, накопившегося в оной за долгие годы, как социализЬма, так и нынешнего, так сказать, капитализЬма...

[культурный шок]

постараться внедрить всё положительное из опыта других стран и народов в родную (до боли) систему воинской службы, избавляясь, тем самым, от всего отрицательного, накопившегося в оной за долгие год, как социализЬма, так и нынешнего, так сказать, капитализЬма...

А как в других странах служат в армии музыканты?