Следует ли исполнять оперы на языке оригинала?

[mari7]

Давненько я не заглядывала в эту тему!
Всем,привет!Живой родник дискуссии не утерян и журчит,что меня
радует.Публика ещё не заскучала и продолжает перекладывать
этот пасьянс мыслей.Так петь или не петь?А если петь.то на каком
таком языке и каким таким языком трели издавать.
Заметьте,про оперу говорим,а о пении нет речи,всё речитативы.Хочу и я поделиться "мыслёй".Я,как и многие,хотела слушать и слышать оригинальное исполнение,а теперь была в Германии и слышала "Сказки Гоффмана"-на немецком,сначала и не поняла,что поют?А потом в антракте мне разъяснили,что немцы хотят понимать, что поют,и знать за что деньги уплатили.
А я себе думаю:а ведь верно,если я во время прослушивания,буду следить за бегущей строкой перевода,то я не буду слышать музыку,и тем более не увижу действия на сцене.
Конечно,в идеале надо знать языки!!!Но...если этого нет?
Надо очень задуматься,как поступить?
Есть ещё один выход-СОЗДАТЬ,НАКОНЕЦ,ТЕАТР РУССКОЙ ОПЕРЫ!
И вот тут и слушать наши шедевры,на языке нашем,своём.
Ребята,у нас ОГРОМНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ РАБОТЫ.И я до сих пор не понимаю,
почему этому не уделяется внимание.?

[AlexAt]

Давненько я не заглядывала в эту тему!
Всем,привет!Живой родник дискуссии не утерян и журчит,что меня
радует.Публика ещё не заскучала и продолжает перекладывать
этот пасьянс мыслей.Так петь или не петь?А если петь.то на каком
таком языке и каким таким языком трели издавать.
Заметьте,про оперу говорим,а о пении нет речи,всё речитативы.Хочу и я поделиться "мыслёй".Я,как и многие,хотела слушать и слышать оригинальное исполнение,а теперь была в Германии и слышала "Сказки Гоффмана"-на немецком,сначала и не поняла,что поют?А потом в антракте мне разъяснили,что немцы хотят понимать, что поют,и знать за что деньги уплатили.
А я себе думаю:а ведь верно,если я во время прослушивания,буду следить за бегущей строкой перевода,то я не буду слышать музыку,и тем более не увижу действия на сцене.
Конечно,в идеале надо знать языки!!!Но...если этого нет?
Надо очень задуматься,как поступить?
Есть ещё один выход-СОЗДАТЬ,НАКОНЕЦ,ТЕАТР РУССКОЙ ОПЕРЫ!
И вот тут и слушать наши шедевры,на языке нашем,своём.
Ребята,у нас ОГРОМНОЕ ПОЛЕ ДЛЯ РАБОТЫ.И я до сих пор не понимаю,
почему этому не уделяется внимание.?

извините за глупость: какое поле и какой работы? что такое театр русской оперы? если нет знания языков, нужно читать перевод либретто ПЕРЕД тем, как идти в театр...
ну, и про Германию: в каком театре дело-то было?

[Фальстаф]

извините за глупость: какое поле и какой работы? что такое театр русской оперы? если нет знания языков, нужно читать перевод либретто ПЕРЕД тем, как идти в театр...
ну, и про Германию: в каком театре дело-то было?

из относительно крупных это может быть только Комише опер или Гэртнерплатц в Мюнхене, а так любой нормальный городской театр.

[nibelung]

В Германии традиция петь все оперы на немецком была всегда. То же, например, в Швеции. И дело даже не в том, понимаю ли я, слушатель, либретто (его может прочитать любой грамотный человек), а в том, что певец должен петь на том языке, который он знает с детства, который впитал с молоком матери, а иначе он неправильно артикулирует и создаёт мне, слушателю, непередаваемые мучения.

[AlexAt]

из относительно крупных это может быть только Комише опер или Гэртнерплатц в Мюнхене, а так любой нормальный городской театр.

извините, но не понял: что в этих театрах должно происходить или уже произошло?

[AlexAt]

В Германии традиция петь все оперы на немецком была всегда. То же, например, в Швеции. И дело даже не в том, понимаю ли я, слушатель, либретто (его может прочитать любой грамотный человек), а в том, что певец должен петь на том языке, который он знает с детства, который впитал с молоком матери, а иначе он неправильно артикулирует и создаёт мне, слушателю, непередаваемые мучения.

если Вы сами не впитали итальянский "с молоком матери", какие мучения Вам может доставить неправильная "шведская" артикуляция итальянского?

[vladsam]

...певец должен петь на том языке, который он знает с детства, который впитал с молоком матери, а иначе он неправильно артикулирует и создаёт мне, слушателю, непередаваемые мучения.

Совершенно верно. Если применить к спору аж на 53 страницах, то получается незамысловатая формула о трех пунктах:
1.Певец, поющий на родном языке и передающий тончайшие интонации слова, пусть себе поет.
2.Певец, поющий на неродном языке, но знающий неродной язык в той мере, чтоб передавать интонацию слова, пусть себе поет.
3. Певец, не знающий чужого языка в той мере, чтобы передавать тончайшие интонации слова, пусть себе поет на родном ему языке.

В любом случае оценивается талант, мастерство, качество голоса и глубина прочтения.
Например, я прощу диалектные огрехи Доминго в Ленском, Христова в Кончаке и др. потому, что это великие певцы(!) и не стану слушать малоинтересного и невыразительного тенора NN, выводящего 6 минут Лоэнгрина с орфоэпически точным произношением.

[Фальстаф]

извините, но не понял: что в этих театрах должно происходить или уже произошло?

это было мое предположение на вопрос:

про Германию: в каком театре дело-то было?

В Германии все крупные театры (Дойче Опер и Штаатсопер в Берлине, Баварская Штаатсопер, Гамбург, Штуттгарт) ставят почти исключительно на языке оригинала. Театры чуть рангом пониже основной ходульный репертуар поют тоже в оригинале, но в исключительных случаях ставят на немецком. Чем мельче театр, тем больше доля немецкого языка в постановках. Однако есть два относительно крупных театра - как указано выше в моем посте Комише опер в Берлине и Театр на Гэрнерплатц в Мюнхене, которые принципиально ставят только на немецком языке. Однако, я подчеркиваю, что это и в том и в другом случае именно альтернативные театры, уступающие основным и в составе исполнителей и еще много в чем. Тем не менее, можно это считать безусловно положительным опытом, что слушателю-зрителю предоставлен выбор: кто-то пойдет послушать выдающегося исполнителя, а кто-то узнать, чем дело кончится...

[AlexAt]

это было мое предположение на вопрос:



В Германии все крупные театры (Дойче Опер и Штаатсопер в Берлине, Баварская Штаатсопер, Гамбург, Штуттгарт) ставят почти исключительно на языке оригинала. Театры чуть рангом пониже основной ходульный репертуар поют тоже в оригинале, но в исключительных случаях ставят на немецком. Чем мельче театр, тем больше доля немецкого языка в постановках. Однако есть два относительно крупных театра - как указано выше в моем посте Комише опер в Берлине и Театр на Гэрнерплатц в Мюнхене, которые принципиально ставят только на немецком языке. Однако, я подчеркиваю, что это и в том и в другом случае именно альтернативные театры, уступающие основным и в составе исполнителей и еще много в чем. Тем не менее, можно это считать безусловно положительным опытом, что слушателю-зрителю предоставлен выбор: кто-то пойдет послушать выдающегося исполнителя, а кто-то узнать, чем дело кончится...

А! Ну, тогда ясно: если больше нечем привлечь "умную" публику, привлекают "доступностью" публику "любую"

[Эцилопп]

Эм... поясните, пожалуйста, свою мысль!