музыкальная семантика

[Антонн]

Кстати, Левинас тоже не читал Левинаса.

Дорогой Иона, Вы намекаете на ошибку? Посмотрите: я всегда писал раньше "Левинас". "Ливинас" - описка.

Далее. Этическое и естетическое суть одно. Это так. Но только в каком смысле? Без уточнения смысла в таких разговорах каждый шаг АБСОЛЮТНО БЕСПЛОДЕН!
Мое понимание их единства: этика - мир, видимый sub specie aeternitatis, эстетика - предмет, видимй таким же образом.
Вот другой смысл: предмет эстетики не требует какой-то презумпции инаковости или общезначимости. Здесь он ВТОРОСТЕПЕНЕН. Поймите правильно: здесь, в отличие от этики, первичен вопрос свойств (качества) предмета, который в состоянии сыграть роль мира в моем его восприятии.

Если вы обзываете мою фразу бессмыслецей, довольно трудно тут настроиться на позитивный ответ. Или Вы считаете себя, в отличие от меня, вправе раздавать пинки?

Это в смысле он его написал?

Хорошо хоть Бах слушал Баха. И Моцарт Моцарта.
Хоть это были и не Бах и Моцарт.

[Daddy]

Дэдди вроде про легкость понял. Или нет?

Мне кажется, что я понял, что хотел сказать Антонн. Для себя понял, транслировать его мысль не буду.
Да, я нахожу у Моцарта сочинения, которые можно назвать "легкими". Это, главным образом, камерные сочинения круга Cosi fan tutte: три последних квартета, струнное трио К. 563, кларнетный квинтет, последние фортепианные трио (особенно, К. 542 и К. 548 ), скрипичные сонаты К. 526 и 547. Да и в самой опере много "гельдерлиновского". Но я бы сказал, что это метафизическая легкость, воплощенный в музыке "эфир" (гегелевско-гельдериновский "эфир чистой мысли", "легчайшая волна").
Это та самая легкость, которую превозносил Гете в "Лотте", "высшее и последнее обаяние искусства", "улыбающееся глубокомыслие".
Ни у кого, кроме Моцарта, не нахожу такой атмосферы. Подчеркиваю, ни у кого.

[Антонн]

Для меня эта фраза бессмысленна.

А для меня смысл этого Вашего предложения рефлексивен... :(

[Jonah]

Мне кажется, что я понял, что хотел сказать Антонн. Для себя понял, транслировать его мысль не буду.
Да, я нахожу у Моцарта сочинения, которые можно назвать "легкими". Это, главным образом, камерные сочинения круга Cosi fan tutte: три последних квартета, струнное трио К. 563, кларнетный квинтет, последние фортепианные трио (особенно, К. 542 и К. 548 ), скрипичные сонаты К. 526 и 547. Да и в самой опере много "гельдерлиновского". Но я бы сказал, что это метафизическая легкость, воплощенный в музыке "эфир" (гегелевско-гельдериновский "эфир чистой мысли", "легчайшая волна").
Это та самая легкость, которую превозносил Гете в "Лотте", "высшее и последнее обаяние искусства", "улыбающееся глубокомыслие".
Ни у кого, кроме Моцарта, не нахожу такой атмосферы. Подчеркиваю, ни у кого.

Дэдди, Антон,
я говорил не об "легкости" Моцарта.
А о реплике Антонна про новую реальность и правду итд.
Антонн, поясните что ли, наконец.

Дорогой Иона, Вы намекаете на ошибку? Посмотрите: я всегда писал раньше "Левинас". "Ливинас" - описка.

Нет, конечно. Мне честно - все равно Ле- или Ли-.
Я намекал на то, что, вероятно, есть какой-то способ поговорить без упоминания и Левинаса и Гегеля.

Если вы обзываете мою фразу бессмыслецей, довольно трудно тут настроиться на позитивный ответ. Или Вы считаете себя, в отличие от меня, вправе раздавать пинки?

Я же написал для меня бессмысленна. Задал вопросы - и не просто так. Для меня эта фраза действительно набор слов.
Просто в моем представлении все взаимосвязано и я как-то попытался хотя бы в этой фразе углядеть связь с тем, о чем Вы говорили раньше. Но Вы лишаете меня этой возможности. Я чеовек практический, вот я и написал "попробуем отсюда" когда Вы завели разговор о музыке Баха и Моцарта. Так давайте попробуем.

[Антонн]

Я же написал для меня бессмысленна. Задал вопросы - и не просто так.

А вот что я откопал у самого Дэдди:

Моцарт: это, прежде всего, великолепная ширма рококо, столь мастерски выполненная, что и не хочется знать, есть ли что за ширмой. Когда же мы начинаем догадываться, что тут, за ширмой, что-то таится, то одергиваем себя и решаем, что
... лучше не заглядывать.
Уйдем.

Мы утешаем себя тем, что все, что может быть за ширмой - не более, чем домыслы, что ничего нельзя доказать, и продолжаем разглядывать саму ширму. Скоро это, однако, нам надоедает, и мы бросаемся в объятия более «содержательного» искусства, не укрывающего себя за ширмой.Я же написал для меня бессмысленна. Задал вопросы - и не просто так.

Дорогой Daddy, это рядом с Вашей ссылкой на Вермеера!
Поразительно! Об этом я и писал, в сущности! Почти те же образы крутились сейчас в голове!
Не уверен, правда, что это Ваше мнение не изменилось... Или оно вообще не Ваше?
Иона, вот Вам МОЙ ответ!

[Jonah]

Хорошо, допустим... - это я могу понять. Хотя у меня абсолютно другое восприятие Моцарта. Никакая не ширма, конечно. Там все настоящее.

Только ваша фраза по-прежнему не соотносится с тем, что Вы говорили раньше

Бах весь на поверхности - он везде говорит о правде жизни, какой она ему представляется, а Моцарт, невзирая на мрак жизни, конструирует новую реальность.

Баху ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ правда жизни
А Моцарт КОНСТРУИРУЕТ РЕАЛЬНОСТЬ

Вы не видите, кем Вы сделали Баха, и кем Вы сделали Моцарта?

[Антонн]

Я их не делал. Это мои люди. Не лезьте к ним! Своих мало?

[Daddy]

Или оно вообще не Ваше?

Это репрезентация.

[Jonah]

Я так понимаю, ответов не будет.

[Антонн]

Я так понимаю, ответов не будет.

Если вкладывать в вопросы свойство рефлексивности, то они сами будут отвечать на себя. Давайте все так делать.