Art Tatum - гений или bar piano player?

[Ereignis]

Знаете, хам - он везде хам, даже если гений. А все эти "исключительнопоотношению" - попытки оправдания, в которых МД ни разу не нуждается.

Это вовсе не попытка оправдания)) Это просто попытка ввести цитату в нужный контекст, который вам по-видимому не известен, поэтому вы и ополчились против нее.

Далее. Я отрицал где-то его влияние? Укажите. А прикрывать собой стиль надо затем же, зачем "защищать от превращения в..."

Конечно. Вы сказали, что он "не прикрывает". Вот я и попросил назвать хотя бы одного великого (или, если угодно, стильного) трубача после него, которого бы он "не прикрывал".

Марсалиса и прочих я не обсуждал. Я высказал мнение о цитате. Точка.

Ну да. Только в приведенной цитате речь идет исключительно о Марсалисе и исполняемой им музыке.

Насчёт "по консервным банкам" и прочее - не знаю уж, прикидываетесь или правда не понимаете? Думаю, первое, поэтому обсуждать не хочу.

А вы понимаете и знаете, что сделали с традиционной музыкальной культурой Африки белые "хозяева"? Да в Штаты негры не с неба свлились, а были из той же Африки вывезены. И музыка их с ними...

Последнее без комментариев. Неохота. Вы крутой знаток, я любитель, высказал мнение. Хотите - топчите, получайте удовольствие.
А серьёзно - да скучен спор на уровне неприятия, и не нужен никому. Поэтому продолжать смысла не вижу.

Нет, это стоит прокомментировать. Я ведь тоже не знаток, и тем более не "крутой", а такой же любитель)) Но как всякий любитель, ревнив. Поэтому мне и не понравилось, когда вы походя и не слишком задумываясь, о чем здесь речь, навесили ярлык на то, что я люблю. А я люблю как музыку Майлса, так и его мысли... Вот и решил немного возразить. Так что ничего личного, лишь голая любовь к справедливости))

До следующей встречи на просторах форума

[AlexKey]

ОК. До следующей встречи.

Чтобы оставить всё в "нессорном виде" соглашусь по 1 - насчёт контекста.

Влияние - да, есть у очень многих. И что? Это что-то "закрывает"? Нет, по-моему. Это просто этап.

По поводу белых "хозяев" - ничего хорошего. Они и со своей традиционной культурой ничего хорошего не сделали.

Но джаз - продукт американских АНГЛОЯЗЫЧНЫХ негров. Это на самом деле ОЧЕНЬ важно - языковая принадлежность в данном случае.

[Ereignis]

ОК. До следующей встречи.

Чтобы оставить всё в "нессорном виде" соглашусь по 1 - насчёт контекста.

Влияние - да, есть у очень многих. И что? Это что-то "закрывает"? Нет, по-моему. Это просто этап.

По поводу белых "хозяев" - ничего хорошего. Они и со своей традиционной культурой ничего хорошего не сделали.

Но джаз - продукт американских АНГЛОЯЗЫЧНЫХ негров. Это на самом деле ОЧЕНЬ важно - языковая принадлежность в данном случае.

Ну что касается контекста, то все шансы у вас есть - берёте "Автобиографию" Дэвиса и там ближе к концу все это находите)) Конечно, лучше бы это по английски читать, тогда чувство праведного гнева долго вас не покинет (ведь эта цитата в общем контексте довольно невинна), но на худой конец и русский вариант сойдет, благо достать его в книжных магазинах либо в сети сейчас совсем не проблема.

А вот что касается слова и речи, языка - на все 100% согласен, что это кране важно и без этого никуда. Ведь вообще джаз - прежде всего песня, то есть музыка со словом. Но с другой стороны, если вы слышали "черный" английский, то должны согласиться, что и к языку они подошли творчески, переделав его на свой лад. Так что тут много всяких влияний перепутано. Но говоря вообще - кровь и язык - это главное. Поэтому я и не верю в белый джаз именно как джаз, не отрицая, что там может быть замечательная музыка.

[AlexKey]

Ссылочку на книгу можно?

С языком сложнее. Дело в том, что в европейской семье (всей) интонация означает чувство, оттенок, а в африканской меняет значение слова. Поэтому пение в европейском смысле там, мягко говоря, малореально. Именно поэтому основа африканской этники - ритм, а не мелодика. Это дело я вычитал давно, много лет назад, в какой-то книге по истории джаза. И хотя джаз мне тогда был "до люстры", но вот, застряло. А книгу убей, не вспомню.

[Ereignis]

Пожалуйста:

Это - английский оригинал: http://yanko.lib.ru/books/bio/miles.htm

А это - русский перевод:http://yanko.lib.ru/books/music/davis=autobiography.pdf

_____________________________

А про язык да, то что вы сказали (если говорить совсем вообще) конечно верно, но как раз джаз и находится на границе между ритмом и мелосом. И поэтому каждому здесь (из музыкантов) приходится для себя выбирать - идет он в европу или все же остается в африке.

[Viktor]

... Именно поэтому основа африканской этники - ритм, а не мелодика. Это дело я вычитал давно, много лет назад, в какой-то книге по истории джаза. И хотя джаз мне тогда был "до люстры", но вот, застряло. А книгу убей, не вспомню.

Дж.Л.Коллиер - "Становление джаза".

[AlexKey]

Ereginus - да, на границе. Это именно то, что я, собственно хотел сказать - джаз изначально некая смесь, Африка под влиянием Европы, если угодно. Спасибо за ссылки

Victor - Ура! Спасибо огромное

[alex]

джаз изначально некая смесь, Африка под влиянием Европы

изначально-да...А то, что они делают сейчас- это, скорее, Европа под влиянием Африки, или, даже, Европа под влиянием Европы...

[AlexKey]

Сейчас там чего только нет... А хуже всего - влияния всякого контемпорари арт, имхо.