Опять про Гармонические интервалы

[Martin Ludenhoff]

И в доисторическом прошлом, когда никаких ладов и в помине не было, интервалы были. Кукование кукушки - интервал. В каком ладу?

Ну, это Вы уже словами жонглируете. Интервал — точно такое же абстрактно-теоретическое понятие, как и лад. Про интервал тоже можно смешно спросить — а в какой он системе темперации и т.п. Давайте тогда уж не интервалы называть, а прям в килогерцах мерить
А если бывает музыка без ладов, так есть музыка и вообще без точной высоты звуков (ударные, например). Так может и к высоте тогда привязываться не будем, лишняя информация типа? Там-там ударил "в доисторическом прошлом" — а какая это нота? А никакая. Никаких нот и в помине не было

[murom]

Ну, это Вы уже словами жонглируете. Интервал — точно такое же абстрактно-теоретическое понятие, как и лад. Про интервал тоже можно смешно спросить — а в какой он системе темперации и т.п. Давайте тогда уж не интервалы называть, а прям в килогерцах мерить
А если бывает музыка без ладов, так есть музыка и вообще без точной высоты звуков (ударные, например). Так может и к высоте тогда привязываться не будем, лишняя информация типа? Там-там ударил "в доисторическом прошлом" — а какая это нота? А никакая. Никаких нот и в помине не было

Вы считаете, что демагогия - это хороший прием в дискуссии? Вам написали, что интервал может и существует сам по себе без привязки к какому-либо ладу. Это понятно всем. Так же всем понятно, что любой лад состоит из специфического набора интервалов. Из разных интервалов состоит и безладовая музыка.
А вот то, что Вы начали приводить в пример ударные инструменты без определенной высоты тона - это и есть демагогия. Пока я просто предупредил. В дальнейшем буду демагогию элементарно стирать как флуд, запрещенные на форуме.

[lerit]

Ну, это Вы уже словами жонглируете. Интервал — точно такое же абстрактно-теоретическое понятие, как и лад. Про интервал тоже можно смешно спросить — а в какой он системе темперации и т.п. Давайте тогда уж не интервалы называть, а прям в килогерцах мерить
А если бывает музыка без ладов, так есть музыка и вообще без точной высоты звуков (ударные, например). Так может и к высоте тогда привязываться не будем, лишняя информация типа? Там-там ударил "в доисторическом прошлом" — а какая это нота? А никакая. Никаких нот и в помине не было

Не о том. Вот Вы спели кварту вверх. Допустим, это начальный интервал песенки. В каком ладу эта кварта, если есть минорные и мажорные песенки, начинающиеся на кварту? В конце концов ученик абстрагируется от привязки к песенке и поет кварту как таковую. Уж проще объяснить не смогу. И больше не буду объяснять.

[Martin Ludenhoff]

Пока я просто предупредил. В дальнейшем буду демагогию элементарно стирать как флуд, запрещенные на форуме.

Тогда трите быстрее сообщение lerit про то, что "кукование кукушки - интервал"
Я просто ему отвечал, вообще-то.

Спорить про то, можно ли рассматривать интервал без привязки к ладу, не нужно — разумеется, можно так рассматривать. Интересна методика обучения сольфеджио, что будет более эффективно, а что — менее. Как легче запомнить — вот это интересный вопрос.

Из разных интервалов состоит и безладовая музыка.

А что Вы здесь имеете в виду под безладовой музыкой, конкретно? Пример какой-нибудь...

[Martin Ludenhoff]

В конце концов ученик абстрагируется от привязки к песенке и поет кварту как таковую.

Это "в конце концов". Но изначально-то он к песенке привязывается. А привязываться к песенке — это и есть почти то же самое, что привязываться к ладу, разве нет?

[lerit]

Спорить про то, можно ли рассматривать интервал без привязки к ладу, не нужно — разумеется, можно так рассматривать. Интересна методика обучения сольфеджио, что будет более эффективно, а что — менее. Как легче запомнить — вот это интересный вопрос.

В теоретическом смысле не можно, а только так и нужно. А вот в практическом интонировании учитывать лад обязательно.

[lerit]

Это "в конце концов". Но изначально-то он к песенке привязывается. А привязываться к песенке — это и есть почти то же самое, что привязываться к ладу, разве нет?

Нет. Потому что лад не оказывает воздействия на воспроизведение учеником интервала. И Вы никогда не скажете, услышав такое воспроизведение, на какой лад опирается ученик.

[murom]

Тогда трите быстрее сообщение lerit про то, что "кукование кукушки - интервал"

Кукование кукушки - это интервал.

А что Вы здесь имеете в виду под безладовой музыкой, конкретно? Пример какой-нибудь...

Сидит мой начинающий скрипач за пианино и перебирает пальчиками клавиши. Вот вам и пример безладовой музыки, но с интервалами. Кстати, многие современные композиторы любят писать такую музыку. Хотя я не люблю ее слушать и запоминать имена авторов. Но она есть.

[lerit]

Кукование кукушки - это интервал.

Сидит мой начинающий скрипач за пианино и перебирает пальчиками клавиши. Вот вам и пример безладовой музыки, но с интервалами. Кстати, многие современные композиторы любят писать такую музыку. Хотя я не люблю ее слушать и запоминать имена авторов. Но она есть.

Запомнить имена авторов такой музыки все же легче, чем саму эту музыку.

[murom]

Это "в конце концов". Но изначально-то он к песенке привязывается. А привязываться к песенке — это и есть почти то же самое, что привязываться к ладу, разве нет?

Нет. Ученик просто запоминает на слух расстояние между нотами. Понятие лада для него непонятно еще.