Кто что читает?

**JohnLenin** · 16.07.2013, 00:26

Сообщение от филюб

John, Вам бы рОманы писать! Это ж сколько времени у Вас заняло наваять такой текст? Минуту, две?

Особенно меня умиляет в нашем поколении эта способность в кратчайший срок проглотить сложнейший текст. Ведь давали-то почитать на ночь, на день... И вот сидел до рассвета, читал какого-нибудь Кафку полузапретного, и к восходу солнца начинал уже его, бедалагу, тихо ненавидеть.

Помню, прочитал вот так "Доктора Живаго" и убежденно говорил несколько лет, что большей чуши в жизни не читал, пока не купил и не прочитал уже по-нормальному, без спешки. А "Шум и ярость" прочитал сначала по-русски (прекрасный перевод Сергеева, кажется), а потом со временем по-английски. По-моему, это "большая книга". Поэма!
Спасибо, напомнили былое...

Спасибо и Вам на добром слове!

**Куздра** · 16.07.2013, 17:18

Сообщение от JohnLenin

Ну, Пруст, поначалу шёл сравнительно легко (-усвояемо)... Потом - тяжелее... Ещё тяжелее... Короче, стремительный темп жизни не позволил одолеть все романы прустовой "эпопеи", оставить "поиски утраченного времени" пришлось где-то на втором романе... Или третьем... В общем где-то там, "под сенью девушек в цвету"... Вот выйду на пенсию (если доживу!..) - дочитаю всю эту а ля ришарш дю та(м), пардон муа, пердЮ!..

А я вот очень люблю Пруста - прочла его подряд и выборочно раз 5, не меньше - это писатель для тех, кто любил и обманывался в своей любви - "Обретённое время" срывает маски так же, как реальная жизнь.
Вспомнился прекрасный рассказ Шаламова "Марсель Пруст" - тоже о перевёртышах: http://shalamov.ru/library/5/10.html

**JohnLenin** · 16.07.2013, 22:16

Сообщение от Куздра

А я вот очень люблю Пруста - прочла его подряд и выборочно раз 5, не меньше - это писатель для тех, кто любил и обманывался в своей любви - "Обретённое время" срывает маски так же, как реальная жизнь.
Вспомнился прекрасный рассказ Шаламова "Марсель Пруст" - тоже о перевёртышах: http://shalamov.ru/library/5/10.html

Благодарю! Надо будет прочесть.

(ворчливо в сторону негромко: где б ещё время взять на всё это чтение!.. тут посты-то иной раз писать не успеваешь!.. и вообще "чукча - не читатель, чукча - писатель!.." - Где, где! А на форумах надо поменьше торчать! тогда и на чтение, глядишь, время останется!..)

Куздра, не обращайте внимания на этот "поток сознания"! Это я, типо - сам с собою разговариваю, люблю, типо, поговорить с умным человеком!

Да, кстати! (это - я уже с Вами, Куздра) Вот, помню, запоем читал в своё время Пелевина... Буквально - всё, что выходило из-под пера Виктора Олеговича!..

Очень его тексты меня когда-то впечатляли! (или как там сейчас выражаются? доставляли!..) И чисто эстетическое удовольствие от этого получал, и, так сказать, пищу для ума...

Но позже - лень-матушка, что ли, заела... Или он писать стал хуже (типо, одно и то же, по большому счёту, из книги в книгу "переливает!..) Не знаю, но - короче - поднадоел он как-то уже...

Да, а Шаламова - надо почитать! Что-то - я, конечно, читал (тоже - в своё время!..)... Но, как говорится, часто новое - это хорошо забытое старое, верно? Вот и Пруст меня давно ждёт...

А вообще - прямо скажу, чего там! Искусство - давно уже в большом долгу!..(включая литературу) Передо мной...

Перед Вами...

Перед многими и многими культурными (как любит выражаться наш дедуля Евлампий!.. куда же он всё-таки запропал?!)

**in_Maths** · 17.07.2013, 14:06

(сopyright, http://dxdy.ru/topic74470.html )

Очень любопытная задача. Пусть и по математике.

Чей же торт вкуснее ?

"а) Три торта дегустируется несколькими судьями. Каждый судья оценивает каждый торт по десятибалльной системе. Возможно ли, что по мнению большинства судей торт А вкуснее, чем торт Б, при этом одновременно торт Б по мнению большинства судей вкуснее, чем торт В, и несмотря на это, по мнению большинства судей, торт В вкуснее чем торт А?

б) А если тортов N штук?"

**gene_d** · 17.07.2013, 14:47

Сообщение от in_Maths

(сopyright, http://dxdy.ru/topic74470.html )

Очень любопытная задача. Пусть и по математике.

Чей же торт вкуснее ?

"а) Три торта дегустируется несколькими судьями. Каждый судья оценивает каждый торт по десятибалльной системе. Возможно ли, что по мнению большинства судей торт А вкуснее, чем торт Б, при этом одновременно торт Б по мнению большинства судей вкуснее, чем торт В, и несмотря на это, по мнению большинства судей, торт В вкуснее чем торт А?

получается, если тортам в итоге присваивается по какой-то сумме баллов соответственно, и ВСЕМ тортам ВСЕ судьи обязаны сколько-то баллов присудить, то однозначно должен быть победитель! или два победителя... или общая ничья - если баллов у всех тортов поровну. три варианта.

это если учитывается мнение ВСЕХ судей... но что Вы имеете в виду под понятием БОЛЬШИНСТВО судей???? какое такое большинство? если судей например шесть, то пять из шести? четыре из шести? или как? это не строго математически выходит уже. то есть не строго определенное условие по количеству судей. тогда можно подобрать какие угодно варианты - в том числе и такой, какой Вы предлагаете - если учитывать мнение не всех судей, а выборочно.

**SergeCpp** · 17.07.2013, 19:03

Седьмой роман Пруста, "Обретённое время", примечателен ещё и тем, что в нём очень подробно (много страниц) изложена замечательная концепция творчества -- творчества вообще (хотя там говорится только о литературе). Прочесть её можно (и очень рекомендуется) и "не по порядку", даже прямо сейчас, никакой сюжет не раскрывается.

Цитировать не буду, упомяну, что объектами критики стали, в частности, "умствования" в литературе и "актуальные" произведения.

Вот фраза-начало (по переводу Аллы Смирновой от 2000 года, сделанному по новому изданию Gallimard от 1989 года), это примерно в середине книги, страница 196 русскоязычного издания 2001 года: "Впрочем, размышляя обо всех этих всплесках памяти, я догадался в какой-то момент..." И -- до страницы 227 ("Но в группе идей существует множество семейств, и иные из них сами по себе являются счастьем.") и ещё немного дальше.

Приведу, пожалуй, одну цитату.

"...писатель чувствует сильнейший соблазн создавать интеллектуальные произведения. Редкостная безнравственность. Произведение, изобилующее теориями, подобно вещи, на которой оставили этикетку с ценой. Вот только этикетка подчёркивает стоимость вещи, в то время как в литературе любое логическое рассуждение эту стоимость уменьшает. Рассуждать -- значит блуждать, такое происходит всякий раз, когда не хватает сил, чтобы заставить себя бережно пронести образ через все состояния последовательно и в результате добиться яркости и выразительности."

**филюб** · 17.07.2013, 21:55

Сообщение от SergeCpp

"...писатель чувствует сильнейший соблазн создавать интеллектуальные произведения. Редкостная безнравственность. Произведение, изобилующее теориями, подобно вещи, на которой оставили этикетку с ценой. Вот только этикетка подчёркивает стоимость вещи, в то время как в литературе любое логическое рассуждение эту стоимость уменьшает. Рассуждать -- значит блуждать, такое происходит всякий раз, когда не хватает сил, чтобы заставить себя бережно пронести образ через все состояния последовательно и в результате добиться яркости и выразительности."

Это интересный взгляд писателя на свое творчество... Так, значит, Пруст не догадывался, что написал "интеллектуальный роман"? Он ведь постоянно рассуждает - об искусстве, литературе, музыке, о взаимосвязи прошлого и настоящего, о любви... Но только ведь это не главное. Как всегда, важно у писателя, не "что", а "как". Он воссоздает человеческий мир, полный значений, где каждая вещь ценна и значима, поскольку взывает к памяти, к размышлениям, к ассоциациям. И Пруст как искусный мастер ткет богатейший ковер этих взаимозависимостей и взаимосвязей. В этом ковре собственно идеи - всего лишь нити, не существующие отдельно от всего ковра. Сами по себе они достаточно просты, даже банальны. И ценность им придает лишь неповторимая манера писателя, вовлекающего и их в теплое человеческое - и человечное - существование, которое уже на его глазах погрузилось в прошлое, а Пруст - навсегда - сохранил его для нас.

**SergeCpp** · 18.07.2013, 00:26

Лев Толстой тоже крайне самокритичен в отношении своих собственных художественных произведений (цитата из «Что такое искусство?», 1897):

...свои художественные произведения я причисляю к области дурного искусства, за исключением рассказа «Бог правду видит», желающего принадлежать к первому роду (*), и «Кавказского пленника», принадлежащего ко второму (**).

(Роман «Воскресение» можно считать "не учтённым" этой самокритикой, так как он завершён в 1899 году, уже после выпуска работы «Что такое искусство?».)

Определения Льва Толстого:

(*) Искусство, передающее чувства, вытекающие из религиозного сознания положения человека в мире, по отношению к богу и ближнему, - искусство религиозное.

(**) Искусство, передающее самые простые житейские чувства, такие, которые доступны всем людям всего мира, - искусство всемирное.

**марат_т** · 20.07.2013, 13:38

Терри Пратчет. Мор, ученик смерти

**JohnLenin** · 20.07.2013, 13:47

Сообщение от марат_т

Терри Пратчет. Мор, ученик смерти

Вам, Рамиль-Марат, пора уже отдохнуть от чтения. И от писания постов на этом форуме. А нам всем - от Вас (в смысле: отдохнуть от Ваших постов!.. Ну, хотя бы месячишко!.. А, Рамиль? Отчего б Вам не взять отпуск да не поехать бы на... Да куда угодно!.. Периодически полезно проветривать свои мозги, уверяю Вас!..)