Статья, посвященная большим секундам.

[murom]

Вот я ответил:

Это не ответ, комматор. Это отписка человека, не знающего, как ответить. Значит так и быть. Я к вам не в претензиях, т.к. ожидал уход от ответа просто из-за незнания, как отвечать.

[commator]

Я всегда считал, что унтертоны - это либо математическая абстракция, либо дефект акустического аппарата музыкального инструмента

Вы слушаете третий обертон, например, и ещё слышите первый.

Чем первый обертон является для третьего обертона?

[murom]

Чем первый обертон является для третьего обертона?

основным тоном или, как Вы любите говорить: первым обертоном. И ничем другим.

[commator]

Это не ответ

Вы смотрели сюда:

<<...
ряд первых 16-ти обертонов с-а С (так называемая верхняя натуральная гармоническая скала):


...>>

Номера обертонов ещё не дуальны, потому что не дуальны отображающие их числа, но исправить это легко, если 1-й обертон считать не каким-то 1-м обертоном, а 1-м обертоном 1-го унтертона.

Отображая номера обертонов числами над чертой, а номера унтертонов числами под чертой можно все обертоны картинки пронумеровать дуально, т. е так, что будет всегда понятно, что они являются не какими-то обертонами, а обертонами именно 1-го унтертона:

¹/₁, ²/₁, ³/₁, ..., ¹⁶/₁.

<<...
ряд первых 16-ти унтертонов звука c″′ (считая его исходным, главным тоном):


...>>

Номера унтертонов здесь тоже не дуальны и до полной определённости ещё не дотягивают.

Получить эту полную определённость поможет дуальная нумерация:

¹⁶/₁, ¹⁶/₂, ¹⁶/₃, ..., ¹⁶/₁₆.

Теперь числа точно показывают, что на нотном стане ряд 16-х обертонов первых 16-ти унтертонов.

, ни с того ни с сего заявили

Основной тон (или первый обертон, или первый унтертон) - это До второй октавы (528 Гц).

Вас поправили

Смотрите внимательно: ¹/₁ или ¹⁶/₁₆ есть До-большой-октавы

, а Вы опять ни с того ни с сего заявили

Это отписка человека, не знающего, как ответить

Остаётся Вам вернуть Ваши слова

так и быть. Я к вам не в претензиях

[commator]

Я всегда считал, что унтертоны - это либо математическая абстракция, либо дефект акустического аппарата музыкального инструмента

Вы слушаете третий обертон, например, и ещё слышите первый.

Чем первый обертон является для третьего обертона?

основным тоном или, как Вы любите говорить: первым обертоном. И ничем другим.

Вы испугались, что ув. Klopff может ответить не так?

[Klopff]

как можно бороться с тем,что считаешь либо математической абстракцией, либо дефектом акустического аппарата музыкального инструмента?

С абстракцией бороться незачем, с дефектами - можно и нужно.

[Klopff]

Вы слушаете третий обертон, например, и ещё слышите первый. Чем первый обертон является для третьего обертона?

Есть в природе линейных систем такой принцип суперпозиции, согласно которому ни третий обертон, ни первый, ни какой-дибо еще другой ничем друг для друга не являются и никак друг на друга не воздействуют, а существуют каждый сам по себе. И считать первый обертон унтертоном третьего или какого бы то ни было еще с физической точки зрения бессмысленно.
Еще добавлю: Унтертон (реальный, а не абстрактно-математический) всегда есть следствие, вызванное реакцией особо организованной системы (напр., шарик на деке рояля) на причину - исходное колебание (напр., самой деки). Первый частичный тон - не есть следствие ни третьего, ни какого-либо иного.

[combinare]

С абстракцией бороться незачем, с дефектами - можно и нужно.

ещё раз,с Вашего позволения,повторю:

потратил немало времени,борясь с унтертонами,мешающими преобразовывать в midi частоту микрофонного сигнала.
это не есть дефект.

[Klopff]

...потратил немало времени,борясь с унтертонами...

Так и я о том же!

[commator]

Первый частичный тон - не есть следствие ни третьего, ни какого-либо иного.

Это Вы так думаете, но я же имею свои мысли, и нахожу для них подтверждение у других:

Откройте книгу и прочитайте:

<<...
Унтертоны имеют всегда каждый верхний частичный тон высоты ударенной ноты
...>>

The undertones have always each an upper partial tone of the pitch of the note struck

Дело в том, что Вам меня не переубедить и Гельмгольца не переписать. Что прикажете со мной и Гельмгольцем делать всем, кто с энтузиазмом откликнется на Ваш агрессивный призыв:

Все - на борьбу с унтертонами!!!

?