Страница 7 из 53 ПерваяПервая ... 67817 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 528

Тема: Совершенство Герберта фон Караяна

              
  1. #61
    Постоянный участник
    Регистрация
    16.04.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    576

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Караян записывал все симфонии Бетховена 6 раз.

  • #62
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Обещался я сделать разбор записи Мендельсона. Но успел написать только про первую часть. Вот, выкладываю. Камнями не кидать.

    Рассматриваемая запись:
    Anne-Sophie Mutter, violin; Berliner Philharmoniker, Herbert von Karajan (1981)
    Объекты сравнения:
    1. Yehudi Menuhin, violin; Berliner Philharmonisches Orchester, Wilhelm Furtwaengler (1952)
    2. Itzhak Perlman, violin; Chicago Symphony Orchestra, Daniel Barenboim (1996)
    Прежде всего, отмечу две концептуальные особенности интерпретации Караяна. Первое: запись медленная – 30:38 против 26:46 (вместе с аплодисментами) у Перлмана/Баренбойма и 27:07 у Менухина и Фуртвенглера. И это не случайно, поскольку медленные темпы Караяну не свойственны.
    Вторая «неслучайность» касается громкости. Сравнивая записи, обращаешь внимание (ниже будут указаны конкретные примеры), что Караян несколько «растягивает» крещендо: перепады громкости несколько сглажены, Караян оставляет себе возможность сыграть еще громче или еще тише – там, где это потребуется.
    Еще одно важное замечание касается собственно концепции произведения. Это лишь мое предположение, но у меня создается впечатление, что этот концерт Караян строит на отношении общего и частного, общественного и индивидуального; здесь оркестр выступает в роли общества, а скрипка – в роли личности.
    Теперь конкретно по частям.
    1. Allegro molto appassionato.
    Концепция Караяна прослеживается с самого первого такта оркестрового вступления: оно задает пульс, отчетливо прорисованный литаврами (поправьте меня, если я ошибаюсь). У Фуртвенглера вступление тоже довольно четкое, но с момента вступления солиста оркестр затихает и пульс литавр малозаметен; у Баренбойма же этому короткому вступлению вообще никакой самостоятельной роли не отводится, оно лишь подготавливает вступление солиста.
    Тут же заметна вторая концептуальная особенность Караяна: управление громкостью. Скрипка вступает достаточно тихо, чтобы не заглушать «пульс», затем громкость в течение первых полутора минут постоянно повышается. То же касается и оркестра: впервые вступая «во весь голос» на 40-ой секунде, Караян оставляет возможность сыграть еще громче на 50-й, а затем еще громче исполнить основную тему на 60-й. Фуртвенглер сразу бросает слушателя в пучину страсти, его форте – одинаково форте на протяжении первых полутора минут. Баренбойм поступает иначе: до момента исполнения основной темы, оркестр выступает как бы в роли метронома, отбивая ритм для солиста, и только потом вступает на полную громкость.
    Обращусь теперь к моменту [1:40], когда сначала оркестр, затем скрипка проигрывают одну и ту же мелодию. Этот эпизод хорошо иллюстрирует тезис об общем и целом: и скрипка, и оркестр проигрывают эпизод в целом одинаково, но оркестр играет «усредненно», а солист исполняет фрагмент со своей особой «разговорной» интонацией. В вариантах Фуртвенглера и Баренбойма между скрипкой и оркестром не чувствуется некоей «преемственности», здесь солист просто повторяет партию оркестра.
    Теперь перейдем к восьмой минуте – центральному фрагменту первой части. Соло Муттер подчинено, кстати говоря, тому же принципу: предпочтение «локального» крещендо «глобальному». Перепады громкости значительно меньше, чем у Менухина и Перлмана, благодаря чему запись не смотрится столь «нервной», дерганой. Особое внимание уделю эпизоду в начале 9-ой минуты, когда скрипка и оркестр меняются местами: солист становится как бы аккомпанементом, а оркестр исполняет главную тему. Обратите внимание на такую деталь: Муттер специально делает замедление в момент [9:15], давая прослушать каждую ноту своей партии, чего не делают ни Менухин, не Перлман. Я полагаю, это также не случайно: Караян показывает внутреннюю архитектуру во всех деталях. Обратите также внимание на собственно соотношение солиста и оркестра в этом эпизоде: у Фуртвенглера складывается ощущение, что скрипка, попав на задний план, пытается как бы вырваться, прорваться сквозь линию оркестра, пока ее не заглушает окончательно. Но ведь это – Мендельсон, а не Бетховен. Концепция Караяна на мой взгляд такая: личность позволяет себе слиться с обществом, стать на какое-то время тенью. Что же касается Перлмана и Баренбойма – вынужден констатировать, что этот эпизод не продуман вообще, получились какие-то гонки наперегонки солиста с оркестром.
    Теперь о финале первой части. Вариант Караяна у меня ассоциируется с другой великой записью – Второго концерта Рахманинова с Рихтером. Медленное, постепенное, неотступное движение, затянутое крещендо, когда оркестр и солист достигают максимума в самый последний момент. Здесь как нигде проявляются обе концептуальные установки, управление скоростью и громкостью. В отличие от Баренбойма и Фуртвенглера, финал первой части у Караяна – не победа, не триумф, не легкая пробежка к финишной черте, но некая неотвратимость, предопределенность. В этом контексте переход ко второй части выглядит естественным и осознанным.
    Ceterum censeo copyright esse delendam.

  • #63
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Вторая и третья часть будут разобраны, когда появится время
    Ceterum censeo copyright esse delendam.

  • #64
    Новичок
    Регистрация
    09.08.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    54
    Сообщений
    92

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    SSK - интересно пишешь, спасибо!
    p.s. Караяна люблю, вообще именно его записи дали мне пропуск в мир классики..
    p.s. Имею Вивальди "Времена Года" Караян - Муттер. И запись и исполнение отменные (правда я - неуч дилетант, но получаю колоссальное удовольствие от прослушивания, в фонотеке не только этот диск с Караяном, просто эту связку здесь поругали маленько)
    Махмуд, поджигай!

  • #65
    Частый гость
    Регистрация
    15.12.2006
    Адрес
    берег Рыбинского моря
    Сообщений
    219

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    У меня есть виниловая Богема с Караяном, Берлинер филармоникер, Френи, Паваротти, Гяуровым. Совершенство. Не могу найти на других носителях. Говорите и думайте что хотите, а мне очень нравится и Моцарт караяновский (его 36-я симфония с Берлинер просто как бы составляет часть моего естества), и Бетховен 9-я, в той самой записи 63 года. Музыка в исполнении Караяна - не от мира сего, ее аршином общим не измеришь.

  • #66
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    SSK - интересно пишешь, спасибо!
    p.s. Караяна люблю, вообще именно его записи дали мне пропуск в мир классики..
    p.s. Имею Вивальди "Времена Года" Караян - Муттер. И запись и исполнение отменные (правда я - неуч дилетант, но получаю колоссальное удовольствие от прослушивания, в фонотеке не только этот диск с Караяном, просто эту связку здесь поругали маленько)
    Спасибо, стараюсь. Если будет время и интерес аудитории, продолжу. А то - запостил и тишина...
    "Времена года" с Муттер искренне считаю шедевром - настолько, что не вижу смысла спорить и доказывать что-то.
    У меня есть виниловая Богема с Караяном, Берлинер филармоникер, Френи, Паваротти, Гяуровым. Совершенство. Не могу найти на других носителях. Говорите и думайте что хотите, а мне очень нравится и Моцарт караяновский (его 36-я симфония с Берлинер просто как бы составляет часть моего естества), и Бетховен 9-я, в той самой записи 63 года. Музыка в исполнении Караяна - не от мира сего, ее аршином общим не измеришь.
    "Богема" с Караяном мне в магазинах попадалась - правда, по бешеной цене. Караяновского Моцарта обожаю (вот бы еще скрипичные концерты с Ойстрахом достать). Интересная, кстати, запись Маленькой ночной серенады, особенно финал. Девятую Бетховена 1963 считаю эталонной в приведенном мной смысле (не смотря на то, что слушать ее предпочитаю в медленных вариантах - Мазур, Орманди).
    Ceterum censeo copyright esse delendam.

  • #67
    Частый гость Аватар для Valon
    Регистрация
    20.09.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    261

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Спасибо, стараюсь. Если будет время и интерес аудитории, продолжу. А то - запостил и тишина...
    "Времена года" с Муттер искренне считаю шедевром - настолько, что не вижу смысла спорить и доказывать что-то.
    Есть интерес. Продолжите, пожалуйста.
    Я тоже караяновское исполнение Времён Года считаю лучшим. Немного сдвинут на этом произведении, поэтому прослушил более десятка разных исполнений.
    Ещё есть интересный вариант: Гидон Кремер с его Вивальди/Пьяццолла. Кремер бесподобен, Вивальди с Пьяцоллой - тоже , а вот кремеровская кремерата не дотягивает до уровня солиста и композиторов. На мой взгляд, конечно.
    Всего доброго,
    Вадим.

  • #68
    покинул форум навсегда
    Регистрация
    05.11.2002
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Караяновского Моцарта обожаю (вот бы еще скрипичные концерты с Ойстрахом достать).
    простите, озадачила эта фраза... если Караян, то причем тут Ойстрах (Игорь?!)... а если Ойстрах (Давид), то причем тут Караян?

  • #69
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Видел собственными глазами рекламу диска EMI - Скрипичные концерты Моцарта, Давид Ойстрах - Берлинер Филармоникер - Герберт фон Караян. Видимо, меня обманули - не нашел этой записи в каталоге. А жаль
    Ceterum censeo copyright esse delendam.

  • #70
    покинул форум навсегда
    Регистрация
    05.11.2002
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию Re: Совершенство Герберта фон Караяна

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Видел собственными глазами рекламу диска EMI - Скрипичные концерты Моцарта, Давид Ойстрах - Берлинер Филармоникер - Герберт фон Караян.
    ????!!!!!!!! хм... что за ерунда... кто ж такое умудрил
    1-х, Давид Ойстрах записал концерты с БФО (и с Игорем Концертанте - хотя могу и ошибаться... столько записей!), но там он сам дирижирует (это было даже на пластинках МЕЛОДИИ)! http://emiclassics.com/releasedetails.php?rid=29001
    2-х, по-моему, у Д.Ойстраха с Караяном ни одной "общей" записи вообще нет (если не считать Тройного). http://www.oistrakh.com/discographie_geffen.html#moz

  • Страница 7 из 53 ПерваяПервая ... 67817 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Луганский - миф или совершенство?
      от ССССР в разделе Поиск фортепианных записей
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 03.04.2010, 17:58
    2. 25 апреля - концерт к 100-летию со дня рождения Караяна
      от krivitch в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 20.04.2008, 02:30
    3. Удачи и достижения Караяна...И о других дирижерах...
      от Kharlach в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 354
      Последнее сообщение: 28.05.2007, 14:35
    4. День Рождения Караяна
      от sforzando в разделе С праздником!
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 06.04.2007, 18:13

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100