Опять про Гармонические интервалы

[Martin Ludenhoff]

Сидит мой начинающий скрипач за пианино и перебирает пальчиками клавиши. Вот вам и пример безладовой музыки, но с интервалами. Кстати, многие современные композиторы любят писать такую музыку. Хотя я не люблю ее слушать и запоминать имена авторов. Но она есть.

Ну, такая музыка ничем не лучше моего примера с ударными, в таком случае. Т.е. наличие такой музыки — не аргумент в пользу того, что интервалы нужно обязательно запоминать без привязки к ладу.

[Martin Ludenhoff]

А вот в практическом интонировании учитывать лад обязательно.

Не понял, так если человека просят спеть кварту — учитывать лад обязательно?

[lerit]

Ну, такая музыка ничем не лучше моего примера с ударными, в таком случае. Т.е. наличие такой музыки — не аргумент в пользу того, что интервалы нужно обязательно запоминать без привязки к ладу.

А разве есть мажорные или минорные кварты? Что и как Вы собираетесь привязывать?

[Martin Ludenhoff]

Нет. Ученик просто запоминает на слух расстояние между нотами. Понятие лада для него непонятно еще.

Не думаю так. Как это "запоминает на слух расстояние"? По-моему, это невыполнимая задача какая-то. Ученик запоминает интонацию, а не "расстояние". Чтобы запомнить "расстояние", надо прибором быть, а не человеком А интонация неразрывно связана с ладом. Пусть ученик не знает даже самого понятия лада, получается он всё равно с ладом уже работает как бы.

[lerit]

Не понял, так если человека просят спеть кварту — учитывать лад обязательно?

Нет, если человека просят спеть песенку или сыграть на скрипке, то он будет интонировать интервалы с учетом внутриладовых отношений. Я уже приводил пример здесь, как в начале разработки 4-го концерта Бетховена я просил ученика сыграть фа-бекары пониже. И это на фортепиано!

[Martin Ludenhoff]

А разве есть мажорные или минорные кварты? Что и как Вы собираетесь привязывать?

Мажорность/минорность не причём здесь. Привязкой будет понимание, что это ход I - IV, а не просто абстрактное "расстояние".

[lerit]

Не думаю так. Как это "запоминает на слух расстояние"? По-моему, это невыполнимая задача какая-то. Ученик запоминает интонацию, а не "расстояние". Чтобы запомнить "расстояние", надо прибором быть, а не человеком А интонация неразрывно связана с ладом. Пусть ученик не знает даже самого понятия лада, получается он всё равно с ладом уже работает как бы.

Хоть и зарекался... Ну, может, так понятней будет. Вот ребенок овладел речью. Говорит, интонируя. Но можно попросить его сказать отдельное слово, не вставленное в контекст, и он произнесет абстрактно его, просто как слово. А в разных контекстах оно будет звучать по-разному.

[Martin Ludenhoff]

Нет, если человека просят спеть песенку или сыграть на скрипке, то он будет интонировать интервалы с учетом внутриладовых отношений.

А зачем так странно разграничивать? Интервал в песенке надо петь "с учетом внутриладовых отношений", а просто интервал — петь как абстрактное "расстояние"?

[murom]

Ну, такая музыка ничем не лучше моего примера с ударными, в таком случае. Т.е. наличие такой музыки — не аргумент в пользу того, что интервалы нужно обязательно запоминать без привязки к ладу.

Не сравнивайте барабаны с ф-но. Ничего не получится.
Интервалы обязательно нужно запоминать без привязки к ладу. Вот сыграли Вам интервал из двух нот - и Вы должны точно его назвать. Не назовете - не сдадите экзамен.
Но Вы не ответили на вопрос: каким образом лад помогает музыканту определить интервал?
Вот я играю ученику на ф-но До - Ля (большую сексту - это которая должна звучать как мажор). И он сначала говорит: мажор, а потом секста, т.е. большая секста. Всё правильно.
Но вот я ему играю Ми бемоль - До (такая же большая секста), а он говорит: минор, а потом секста, т.е. малая секста.
А почему? да потому что в первом случае он слышит большую сексту от тоники До, как мажорный лад, а во втором случае он слышит ми бемоль, как пониженную третью ступень, воспринимает ее минорно и называет сексту малой (по английски нет малых и больших интервалов - они мажорные и минорные). Вот так привязка к ладу путает ученика. Приходится переучивать его.
Кстати, малая секста Ми - До звучит очень даже мажорно, что тоже путает ученика.

[lerit]

Мажорность/минорность не причём здесь. Привязкой будет понимание, что это ход I - IV, а не просто абстрактное "расстояние".

Т.е., сначала ему надо объяснить лады, а потом интервалы??? И почему не II-V или не III-VI?

А зачем так странно разграничивать? Интервал в песенке надо петь "с учетом внутриладовых отношений", а просто интервал — петь как абстрактное "расстояние"?

Потому что вне общества человек только абстрактно человек!