Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном

[mitka]

Справедливости ради, надо отметить, чего письмо 60-ти оркестрантов не говорит о М.Б.Горенштейне.
Оно не говорит, что он:
1) недостаточно квалифицирован как музыкант;
2) своим дирижерским диктатом подавляет творческую инициативу оркестрантов;
3) нещадно их эксплуатирует, заставляет трудиться сверх меры сил;
4) не допускает "демократии" в решении разных вопросов, касающихся коллектива;
5) не заботится о финансовом обеспечении оркестра.

Речь в письме идёт только о штрафах, о высокой текучке кадров, и о некорректном (далее расшифровано - хамском, ставшем нормой) поведении в отношении оркестрантов.
Поэтому и обсуждение стоило бы сфокусировать не на том, о чём письмо не говорит, а на том, о чём оно говорит. Было это, или не было, и насколько это важно.

[Vic]

у каждой статьи есть отдельный электронный адрес.
кроме уверений в его существовании и скана - прямых доказательств нет
здесь на девятой полосе другой материал.
http://www.rg.ru/gazeta/2011/09/01.html

возможно это тайное письмо, и оно существует для ограниченного круга

Некоторые отличия между "бумажной" и "электронной" версиями издания - далеко не уникальное явление в современном медиапространстве. Если Вы не верите никому здесь, что письмо опубликовано в "Российской газете" от 1 сентября на девятой полосе, предлагаю Вам позвонить в редакцию или найти в библиотеке соответствующий номер. Надеюсь, Вы не заподозрите, что экземпляр, который Вам при этом достанется, изготовлен специально для Вас.

[Lastochka]

Простите, а в чём заключается "травля"? и как именно с Горенштейном "плохо поступили" - написали письмо в министерство с просьбой защитить от его хамства, ставшего, как там написано, нормой?
И это - "травля"?

Пожалуйста, вернитесь, если нетрудно к началу темы.
Или даже нет: представьте ситуацию в своем воображении.
Работая в оркестре в том ключе, в котором привык, дирижер не видит проблемы. Ну да, он ссорится со многими вокруг, он имеет вздорный характер, холеричен, может наорать, не сдержавшись, но я думаю, что меньше всего он в эти моменты настроен кого-то преднамерено унизить или оскорбить. Он одержим своим оркестром, своей работой. Как сказал Денис Мацуев в своем интервью - он руководит не только творческим процессом, он во все дела влезает, во всем принимает участие, все требует выполнить, как сам видит - короче, он диктатор. Это не хорошо и не плохо, это ТАК. Такие вот обстоятельства жизни. Многие из музыкантов не выдерживают такого стиля руководства и уходят. Многие плачут, но остаются. Это выбор каждого. Причем, как мы видим, в ситуациях, когда МБГ выходит за рамки приличного поведения, когда его нрав одерживает верх над воспитанием и он пускается на оскорбления - все молчат. Мне ответил Артист оркестра, что осуждать за это музыкантов - подло, потому что они не самоубийцы. Никто не хочет быть уволеным. То есть есть поступок, требующий отпора со стороны уважающих себя личностей или личности, но тем не менее нет противодействия. То есть поведение МБГ хоть и неприятное, неприличное и страшное, но вполне себе терпимое, потому что есть обстоятельства.
До поры до времени. Потому что вдруг случается конкурс Чайковского, на котором идет запись приватного общения оркестра со своим руководителем. И примерный стиль этого общения становится достоянием посторонних лиц, которых он шокирует. Что вполне понятно.
Дальше, кажется, баба наша Лада выкладывает хронологию реакции оркестра на случившееся. Реакция странная: от полного равнодушия к происходящему, ну потому что привыкли, до вдруг крайнего возмущения, которое наступило после некоторого вмешательства Минкульта. Возмущения, выраженного в большом коллективном письме с требованиями о снятии дирижера. Не с просьбой помочь в разрешении конфликтной ситуации, которая якобы давно-давно существует внутри коллектива, а о полном разрыве! Письмо обидное тем, что затрагивает личность и характер. Письмо, из которого человек вдруг узнает о себе, какой он гад, хам и деспот, как он плохо руководит и т.п. Вдруг - понимаете?! Те, кого он считал своей командой, хотят отнять у человека его дело, то, чем наполнена вся его жизнь! Это не пафос, я точно знаю, что Горенштейн думает о своем оркестре всегда. Узнает столько гадости о себе от тех людей, с которыми все было гладко в отношениия, потому что с теми, с которыми было не гладко, они расстались. От тех, кому старался помочь в жизненных ситуациях, он узнает о том, что ему никто не благодарен, потому что дела, которое он делал для конкретных людей, для общего дела - это пустой звук, а значение имеет только тон его общения. Только это и больше ничего! Люди, в глаза которым ты смотрел столько лет, вдруг начинают утверждать, что боятся тебя страшно, так боятся, что будут травить тебя, не называя своих имен. Тем самым они признают, что ты - Лев, что пнуть тебя можно тогда только, когда есть надежда, что Минкульт посадит тебя в безопасную клетку и всем плюющим ничего за это не будет. Что такое "травить"? - а вот это самое - когда много людей окружают одного, и делают ему больно НАРОЧНО, с оттяжкой, уверяя всех, что так ему и надо. Частное дело взаимоотношений орестра и дирижера, которое при правильном подходе не стоило бы выносить на широкую огласку, чтобы не позорить имя коллектива, но которое надо было бы постараться решить внутри оркестра, потому что - согласна! - нельзя заниматься творчеством в постоянном страхе быть оскорбленным, это теперь перетирают все, кому охота пощекотать нервишки на чужом скандале.
Вдруг возникли люди, которые не могут сказать о личных качествах Горенштейна ничего, но зато могут не постесняться вслух оскорбить его, осудить его, высмеять, приписать ему еще бог весть что, от отсутсвия таланта, до отсутсвия любви к своем маме. Люди, которые стали писать гадости на форуме в надежде, что МБГ прочитает и ему станет больно и неприятно.
Первая реакция - страх за человека, который попал в такую ситуацию. Это очень страшно - смотреть в глаза своим коллегам и спрашивать: "И ты, Брут?"
Вам приходилось испытывать сомнение в друзьях и близких? И понимать ВДРУГ, что ты предан многими? Не приведи Господь.
Люди, которые начинают учить жить и разбирают ошибки человека, находящегося в такой ситуации - как минимум не добьются того результата, на который расчитывают - никто не воспринимает "полезные советы", когда ему больно и надо защищаться.

[Walter Boot Legge]

Вот Вам на радость несколько, можно сказать, установочных постингов из серии "хамит, и правильно - только так с ними и надо".

http://www.forumklassika.ru/showthre...791&viewfull=1
С философским обоснованием: все, мол, обезьяны, а обезьянам нужна палка, иначе они с дерева не слезут:
http://www.forumklassika.ru/showthre...954&viewfull=1

и

http://www.forumklassika.ru/showthre...512&viewfull=1

Есть ещё серия: "Эх, хороша у него музыка выходит, а всё прочее нам до лампочки."
Особо смачные примеры из оной также будут приведены.

И, наконец, серия "раз пишут, значит, кляузники и проплачены".
Тут будут примерчики особо. Так что, продолжение следует.

Как-то не сложилось у моего Firefox'a с Вашими ссылками. Пришлось править вручную. Надеюсь, что угадал

http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1156791
http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1156954
http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1156512

Два первых комментария, опять же, если я угадал, принадлежат ветерану этого форума Петру Вадимовичу, а последний - г-ну Бенциону.
Г-н GTN вообще отказывается определять выражения МГ адресованные оркестрантам как хамство. По GTN - это метафоры оценки работы оркестранта, его навыков, которые тормозят или не позволяют дирижеру вести нормальный репетиционный процесс. Очевидно, что "аул", "осел" и тп. могут быть таким образом квалифицированы. Сложнее с эпитетом "проститутка". Но об этом ГТН не пишет

Что касается г-н Бенциона, то ни о каком оправдании грубости у него нет и речи. Разве после этой цитаты "сколько людей покалечило психику, депрессировало или вовсе ушло из музыки после уроков тех или иных легендарных педагогов" можно говорить о каком-либо оправдании хамства ?

Г-н Бенцион не оправдывает, а констатирует то, что он наблюдает en mass в современной 1\6й и знает в истории как той же 1\6, так и старой Европы.

С таким же успехом можно Чехову, описавшему трогательную привязанность Каштанки к мучившему ее мальчику, приписать оправдание жестокости!
NB. Надеюсь не найдется умника, который углядит у меня параллель между МГ и хозяином Каштанки?

Оправдание хамства (с предваряющей квалификацией деяния как хамства) свидетельствует о крайне низкой культуре человека.
Поэтому обвинение такого рода без детальных оснований само по себе может быть квалифицировано как хамство!

[Svetlana23]

Вменяемые защитники Горенштейна НИ РАЗУ не сказали, что хамство - это хорошо. Ни разу не одобрили произвол. Многие из писавших тут противников травли встали исключительно на защиту человека, а не его дурных поступков.
Ну услышьте же своим тонким слухом разницу между "осудить" человека и "осудить его поведение"!

Мне казалось, что это потрясающий шанс сазать МБГ то, что было невозможно сказать раньше! И он бы услышал непременно, если бы на его не стали унижать, оскорблять и радоваться тому, что с ним сейчас так плохо поступили. Кто бы на его месте стал слушать в таком ключе орущих на тебя?

Ох,уж эти "жуткодушевные".Человек сам угробил свою репутацию перед всем миром.Не национализмом,нет,бытовым хамством.Угробил настолько,что его отстранили,временно,т.к.принимали решение люди,которые могли отстранить только на этот период.Такая реакция,возможно,заставила очнуться и музыкантов оркестра.Но репутации-уже нет,и с этим уже ничего не поделать.И почему ГАСО должен нести эту печать на себе?

[учащийся]

БАРЕ, бар. мн. от барин; то же, что бары.

ПОВОЗКИ, пов. мн. от повозка; то же, что телеги.

[мариам]

Ох,уж эти "жуткодушевные".Человек сам угробил свою репутацию перед всем миром.Не национализмом,нет,бытовым хамством.Угробил настолько,что его отстранили,временно,т.к.принимали решение люди,которые могли отстранить только на этот период.Такая реакция,возможно,заставила очнуться и музыкантов оркестра.Но репутации-уже нет,и с этим уже ничего не поделать.И почему ГАСО должен нести эту печать на себе?

Послушайте! Неужели Вам никогда не приходилось слышать от музыкантов других оркестров замечания в адрес своих дирижёров? Как правило ,не очень лестные.Безрукий,ворюга,бездарь-очень распространённые эпитеты.Когда-то музыканты из оркестра Караяна жаловались,что он им только мешает своими жестами.Сейчас все любят Лазарева,но он приходит на 1 программу-всё мило,шуточки-прибауточки,а придёт главным и повыгоняет половину к чёртовой матери! В Большом он был очень крут и тоже пострадал от травли-вряд ли ему приятна вся эта ситуация с письмами.Так что вместо горенштейновского хамства можно получить ещё много чего новенького с приходом другого дирижёра.А хамство это,конечно,плохо.Но видимо люди сами сами распустили МБГ,не остановили вовремя,не давали отпор,не заступались коллективно за несправедливо обиженного.Что,каждый думал только о себе и тихо сидел,спрятавшись за свой инструмент?А где был их концертмейстер,почему молчал?Ведь если судить по отзывам,то он уникальный,заслуженный,востребованный-ему-то какого пятиструнного контрабаса боятся? Вот именно на таком фоне особенно неприглядно выглядит стукаческая позиция оркестра,а МБГ вызывает сочуствие.

[Svetlana23]

Сообщение от Svetlana23
Ох,уж эти "жуткодушевные".Человек сам угробил свою репутацию перед всем миром.Не национализмом,нет,бытовым хамством.Угробил настолько,что его отстранили,временно,т.к.принимали решение люди,которые могли отстранить только на этот период.Такая реакция,возможно,заставила очнуться и музыкантов оркестра.Но репутации-уже нет,и с этим уже ничего не поделать.И почему ГАСО должен нести эту печать на себе?

И как это связано с этим?

Послушайте! Неужели Вам никогда не приходилось слышать от музыкантов других оркестров замечания в адрес своих дирижёров? Как правило ,не очень лестные.Безрукий,ворюга,бездарь-очень распространённые эпитеты.Когда-то музыканты из оркестра Караяна жаловались,что он им только мешает своими жестами.Сейчас все любят Лазарева,но он приходит на 1 программу-всё мило,шуточки-прибауточки,а придёт главным и повыгоняет половину к чёртовой матери! В Большом он был очень крут и тоже пострадал от травли-вряд ли ему приятна вся эта ситуация с письмами.Так что вместо горенштейновского хамства можно получить ещё много чего новенького с приходом другого дирижёра.А хамство это,конечно,плохо.Но видимо люди сами сами распустили МБГ,не остановили вовремя,не давали отпор,не заступались коллективно за несправедливо обиженного.Что,каждый думал только о себе и тихо сидел,спрятавшись за свой инструмент?А где был их концертмейстер,почему молчал?Ведь если судить по отзывам,то он уникальный,заслуженный,востребованный-ему-то какого пятиструнного контрабаса боятся? Вот именно на таком фоне особенно неприглядно выглядит стукаческая позиция оркестра,а МБГ вызывает сочуствие.

В огороде бузина...

[mitka]

Г-н GTN вообще отказывается определять выражения МГ адресованные оркестрантам как хамство. По GTN - это метафоры оценки работы оркестранта, его навыков, которые тормозят или не позволяют дирижеру вести нормальный репетиционный процесс. Очевидно, что "аул", "осел" и тп. могут быть таким образом квалифицированы.

По-Вашему, отказ определить хамство как хамство не является оправданием хамства? См. ниже. По мне, так сказать своим коллегам-подчиненным "ослы!" - это и есть то, что не позволяет оркестру вести нормальный репетиционный процесс. Я хоть и не музыкант, но под моим началом работает группа людей, и если бы я, увидя, что они не подготовились и делают не то, на них заорал бы "ослы!" (а так иногда хочется, кто бы знал!), это никак бы не способствовало улучшению исхода ситуации. (Между прочим, меня бы за это на следующий день выгнали с работы, и правильно сделали бы.)

Что касается г-н Бенциона, то ни о каком оправдании грубости у него нет и речи. Разве после этой цитаты "сколько людей покалечило психику, депрессировало или вовсе ушло из музыки после уроков тех или иных легендарных педагогов" можно говорить о каком-либо оправдании хамства ?

Г-н Бенцион не оправдывает, а констатирует то, что он наблюдает en mass в современной 1\6й и знает в истории как той же 1\6, так и старой Европы.

Нелишне вспомнить, что именно констатирует уважаемый Бенцион: во-первых, что методы работы Горенштейна приносят прекрасные плоды (оркестр на диво "вымуштрован"); во-вторых, его методы работы ничем не отличаются от методов работы перечисленных им трёх великих дирижеров прошлого, в-третьих, терпение по отношению к мату, ору, летящим стульям и переломанным ногам "считается нормальным и своего рода платой за профессионализм и музыкальный олимп" по крайней мере среди учащихся музыке и балету, и в-четвертых, если оркестранты получили грубую реплику или штраф, они непременно сами виноваты: так, чтоб не за дело, не бывает.

И подобная констатация не является, в Вашем удивительном мире, оправданием "мата, ора, летящих стульев" и прочего хамства?

И, наконец:

Если МБ будет выходит к пульту и рассказывать всем, какие они талантливые и уникальные, то у него будет не оркестр, а любительская компания. И у него не будет залов битком, годовых абонементов, разлетающихся в один день, и слушателей с диктофонами, и зарубежных дирижеров и исполнителей, успевших поработать с другими российскими коллективами и поражающихся качеству и дисциплине именно этого оркестра - ГАСО.

Нелишне заметить, что музыканты оркестра говорят в своём письме не о недостатке похвалы, а о хамстве. Неспособность отличить хамство от неизбежной профессиональной критики уже есть оправдание хамства: "А чего особенного? Ну, назвал ослами, ослы и есть."

Кстати, вышеприведённое утверждение и по существу своему есть скверный вздор. Людям можно и нужно рассказывать, какие они талантливые и уникальные, потому что коль скоро они приняты в оркестр такого уровня, как ГАСО, они именно таковы - и талантливые, и уникальные. Иначе выходит, что Горенштейн набрал серых бездарей, что ему, как руководителю коллектива, не в плюс!

С таким же успехом можно Чехову, описавшему трогательную привязанность Каштанки к мучившему ее мальчику, приписать оправдание жестокости!
NB. Надеюсь не найдется умника, который углядит у меня параллель между МГ и хозяином Каштанки?

Надеюсь, не найдется умника, который углядит у Вас параллель между этим странным сравнением и вообще чем-либо, имеющим отношение к данной дискуссии.

Оправдание хамства (с предваряющей квалификацией деяния как хамства) свидетельствует о крайне низкой культуре человека.
Поэтому обвинение такого рода без детальных оснований само по себе может быть квалифицировано как хамство!

А оправдание хамства без предваряющей квалификации хамского деяния, как хамства, а токмо, как обычного и даже необходимого дела - о чём свидетельствует?

[VolgaVolga]

ПОВОЗКИ, пов. мн. от повозка; то же, что телеги.

Вот вот. Барин с телегами производит не меньшее впечатление на истинных холопов, чем телега с барами.