Артисты ГАСО им. Е.Светланова отказываются работать с главным дирижером оркестра Марком Горенштейном

[mitka]

укажите их, г-н правдоруб-2!
А я порадуюсь Вашей безупречной логике

Вот Вам на радость несколько, можно сказать, установочных постингов из серии "хамит, и правильно - только так с ними и надо".

http://www.forumklassika.ru/showthre...791&viewfull=1
С философским обоснованием: все, мол, обезьяны, а обезьянам нужна палка, иначе они с дерева не слезут:
http://www.forumklassika.ru/showthre...954&viewfull=1

и

http://www.forumklassika.ru/showthre...512&viewfull=1

Есть ещё серия: "Эх, хороша у него музыка выходит, а всё прочее нам до лампочки."
Особо смачные примеры из оной также будут приведены.

И, наконец, серия "раз пишут, значит, кляузники и проплачены".
Тут будут примерчики особо. Так что, продолжение следует.

[Б.Ф.Строганоф]

Здравствуйте, я ваша баба... Какие же такие ученики Минина, Пьявко, Казенина, Калягина, Наседкина, Бондурянского, Овчинникова работают или работали под началом МГ, а?

А эти-то как сюда попали? Надо было ещё футболистам дать подписать.

[Флейтист правдоруб]

Осень наступила, кости ломит туды-сюды, и я немножко поворчу, пожалуй. Чего тут только про Горенштейна мы не узнали! И 280 человек он вытурил, и отметелил кого-то (то ли в кабинете у себя, то ли специально для этого на дом к отметеленному выезжал - свидетели путаются в показаниях), и импресарио по всему миру распугал, и одну симфонию пилит уже девять лет, и "проституткой" кого-то ласково величал... Пока нет лишь свидетеля, как он кровь концертмейстера пил, регулятором закусывал. Почему-то не идет. Натрындели, короче, с три короба! А доказательства-то где всего этого? Напечатайте список 280 уволенных, раз уж сосчитали - чего добру пропадать! Дайте программы за девять лет, что вы там играли-пели! И с задорным скерцо далее по списку претензий! А еще говорят, что он так хамит, что просто ух (иногда - ох)! Вы меня, старую, извините уж, но когда я читаю здесь некоторые сообщения некоторых оркестрантов, я не переставая думаю по бревно в глазу. Если (если, говорю!) я назвала бы Флейтиста-правдоруба Флейтистом-пургеном, меня никакая сурдина не спасла бы, даже от тубы. А вот так, к примеру, с пожилым человеком разговаривать - самое оно, и Вы, mitka, не считаете, конечно, такие спичи чем-то зазорным - это ж борьба за справедливость, все средства хороши, в царство свободы дорогу кто чем проложит себе: http://www.forumklassika.ru/showthre...=1#post1158312 Это я к тому, что вещать о хамстве другого и о всяких его грехах не всем можно, если сам и грубишь, и хамишь, и добро не помнишь. Потому и доверия нету.

Бабуся, видите, как быстро вы взвыли))) Депеши аж общественности пишете, мол, обижают немощную и дряхлую. А люди годами терпят. И только сейчас жаловаться начали.

[Флейтист правдоруб]

Спиваков и Рождественский не подписали. И другие уважаемые и именитые люди. Отчего же, кто ответит?

[Б.Ф.Строганоф]

"боюсь, реальное мнение ... не совсем совпадает с написанным."(с ) И вот почему:

Всё проще. Люди имеют обыкновение в тесном кругу делиться своим мннием. Но не во всеуслышанье. Я имел возможность это слышать. И ещё: не так давно лет, может-быть, 5-7 назад МБГ поносил Н.Г.Гутман на чём свет стоит и не играл с ней. А теперь - вон как. Как Вы думаете - почему?

Солисты, личности, музыканты с мировым именем могут и должны (если заслуживают уважения) позволить себе играть ЛИШЬ с уважаемыми ими людьми.

А если они уже не могут себе "позволить себе играть ЛИШЬ с уважаемыми ими людьми"?

Так Гутман, Третьякова и Башмета достаточно! Сверьтесь по кулинарному справочнику!

Вы знаете только Гутман и Третьякова? В моём справочнике блюд больше, и значительно. (Про Башмета я написал, и он с МБГ не грает. Играл один раз, после чего в закулисье был облит отборным матом.)

Да ну куда им! Белая кость.

А дело не цвете их костей. Я не паталогоанатом и говорю не об этом.
Дело в том, что в письме, как я перечитал, разговор идёт о хамстве, издевательствах и унижениях. По коему поводу ни один из подписантов не высказывается. Это разговор слепого с глухим.
Профессионализм и талант - это отдельная тема.

А Федосеев уже и не дирижер?

Внимательней, Вальтер.

Видите ли Строганов... Б.ф,..., я подозреваю, что Вас,

Подозрения не есть доказательства.
А вообще Вы, наверное, правы: это наш мир, наша жизнь. И то, что сегодня происходит с другими, завтра может произойти с тобой. В этом смысле меня это касается лично

[pochetta]

да-да... корпоративное единомыслие. Штука древняя. Как подкорка

Как угодно-с.
по-моему, во времена марксизма такой ловкий умственный фокус считался проявлением т.наз. "вульгарно-классового подхода", но, опять же, как угодно-с.

Да, ну, милая Внутренняя, это у Вас от избытка чуйств!
Вон, Митька - не музыкант (von beruf), живет - черт-и-где, а вполне ваш! ))

Митька - исключение, не отменяющее правило. Так же, как с "другой" стороны - некто ЛАУС. В основном оркестровые музыканты единодушны на редкость, в том числе и те, кто не пишет в тему.

А кстати, как определить кто внутренний, а кто внешний? По степени любви к Горенштейну? ))

да вот хоть по таким пассажам:

корпоративное единомыслие

, намекающим, что говорящий ставит себя "над схваткой" и придерживается высоких общечеловеческих ценностей в отличие от низких корпоративных, которые вообще есть подкорка, т.е. нечто полуживотное. Ответный смайл.

Начиная с аул-кампании, в глаза бросалась стайность (корпоративность) поведения и едмнство мысли у целого ряда журналистов и музыкантов.

вы так говорите, будто это единство мысли - это, во-первых, нечто труднообьяснимое, а во-вторых, недостойное само по себе. Да, национализма было на копейку, зато всего остального, ещё более симпатичного, на рубль. Или с этим тоже несогласны?
Вообще, ощущение, что где бы и когда бы теперь ни зашла речь о МГ, всюду появится... ну не обязательно вы, а ещё кто-нибудь, кто первым же делом примется азартно утверждать: "а национализма-то не было! не было!" А стало быть, и говорить не о чем?

А вывод известен с незапамятных времен: народ имеет то правительство, которое заслуживает.

Возможно. О том же Светланове есть отзывы, из которых можно сделать вывод, что некое высокомерное барство было ему присуще. Но такого даже этот народ, "не умеющий по-другому", не заслуживает, - такого не заслуживает вообще никто.

Я уже писал. Скинут Горенштейна - в следующий раз, на 15м конкурсе придется камеры в сортире устанавливать, чтобы тирана (тут можно слово брать в кавычки, а можно и не брать! ) там же и замочить. По другому не получается у внутренних... да и самое-самое начальство не позволит по-другому!

у вас есть предложения, как надо по-другому? их ведь, эти предложения, так легко и приятно выдавать из позиции "над схваткой"... думаю, "народ" их с интересом выслушает, только не сейчас. А когда можно будет сказать "надо было".

[Lastochka]

Вменяемые защитники Горенштейна НИ РАЗУ не сказали, что хамство - это хорошо. Ни разу не одобрили произвол. Многие из писавших тут противников травли встали исключительно на защиту человека, а не его дурных поступков.
Ну услышьте же своим тонким слухом разницу между "осудить" человека и "осудить его поведение"!
Бороться с хамством, произволом и беспределом нужно! В том числе и способом, когда твое самоуважение, твоя личная позиция вызывает у хамо невольное уважение, при котором ТЕБЕ не очень-то и похамишь.
Я тоже знаю лично некоторых артистов оркестра. И тех, кто ушел, и тех, кто остался. И слышала в разговорчиках о том, как они живут и работают. Непросто, да. И я не могу не сопереживать им по-человечески. Но я очень надеюсь, что эти, уважаемые мною люди, не травят Горенштейна сейчас. Не травят именно потому, что когда-то мирились и терпели его поведение. Не оскорбляют его сейчас потому, что тогда хотели работать в этом оркестре и выбрали этот путь - пропускать мимо ушей и душ его эксцентричные выходки, не делая попыток обуздать своего руководителя. Не плюют в него потому, наконец, что когда-то его жали его руку и аплодировали его успехам. Это как страна, в которой живешь: можно не принимать многое из того, что в ней твориться, пытаться что-то исправить, что в твоих силах, но мириться приходится со всем: и хорошим, и плохим, стараясь сохранить свое личное пространство в достойной чистоте, делая все от себя возможное, чтобы увеличить количество хорошего.
Еще раз повторяю свое мнение: любой конфликт можно разрешить, найдя компромисс!
Почему-то мне казалось, что всеобщее обсуждение в этой теме поможет нахождению путей примирения, а не разрыва.
Мы тут в состоянии услышать друг-друга. Услышать другое, отличное от своего мнение, подумать над ним. Можно не соглашаться, потому что обстоятельства у ведущих разговор разные, а значит и разный взгляд на проблему. Но услышать и понять совсем не сложно.
Мне казалось, что это потрясающий шанс сазать МБГ то, что было невозможно сказать раньше! И он бы услышал непременно, если бы на его не стали унижать, оскорблять и радоваться тому, что с ним сейчас так плохо поступили. Кто бы на его месте стал слушать в таком ключе орущих на тебя?
Марк Борисович защищает себя. Первый шаг - найти тех, кто сопереживает тебе в этой ситуации. Когда ты один против команды, хочется уравнять силы.
Но ясно, как день: чем сильнее будет травля, тем яростнее будет защита. И вылиться все может в очень неприглядное зрелище, скандал.
А проблема останется.
Помоги всем Бог.

[mitka]

Мне казалось, что это потрясающий шанс сазать МБГ то, что было невозможно сказать раньше! И он бы услышал непременно, если бы на его не стали унижать, оскорблять и радоваться тому, что с ним сейчас так плохо поступили. Кто бы на его месте стал слушать в таком ключе орущих на тебя?
Марк Борисович защищает себя.
Ясно, как день: чем сильнее будет травля, тем яростнее будет защита.
Помоги всем Бог.

Простите, а в чём заключается "травля"? и как именно с Горенштейном "плохо поступили" - написали письмо в министерство с просьбой защитить от его хамства, ставшего, как там написано, нормой?
И это - "травля"?

[Polena]

www.rg.ru
Далее: Выбрать издание - Российская газета
Далее: Просмотр полос - 9 полоса

у каждой статьи есть отдельный электронный адрес.
кроме уверений в его существовании и скана - прямых доказательств нет
здесь на девятой полосе другой материал.
http://www.rg.ru/gazeta/2011/09/01.html

возможно это тайное письмо, и оно существует для ограниченного круга

[Genka]

у каждой статьи есть отдельный электронный адрес.
возможно это тайное письмо, и оно существует для ограниченного круга

Письмо не тайное. Вчера его можно было прочитать на 9 странице, в правом верхнем углу, если загрузить *.pdf всего номера. Поиск по сайту ничего не дает. Вероятно не все статьи из бумажного варианта этой газеты выкладываются на сайт.

P.S. Сейчас посмотрел: на главной странице выбрать "свежий номер", далее "просмотр полос". Но сегодня грузится уже номер за 2 сентября.