Разница в обсуждении музыки профессионалами и любителями

[lerit]

Такое тоже бывает! Количество необязательно переходит в качество!

Тем более когда в жизни отсутствует женщина.

[usman]

я очень много в свое время общался с музыкантами - самыми разными... и джазменами, и рокерами, и классическими.
меня данный вопрос всегда интересовал... люди отвечали по-разному

Так это и называется "Изя напел"...

[hdd]

И как потом жить с этим будете?..(с)
Что скажет уважаемый Фальстаф? Похоже на Ваш опыт, нет?

Я тоже не Фальстаф, но вопрос, похоже, ко мне... Так вот, на мой опыт не очень похоже... Вопрос, на самом деле, не такой простой, как кажется. Начну с того, что я не знаю, что есть то самое "целостное" восприятие, которое так боятся потрять, изучив "устройство" музыки... Я вообще не очень верю в его существование. Я знаю, что существует немало способов восприятия музыки, но которой из них тот самый "целостный" - это мне неизвестно... Часто за него выдается банальное "поверхностное" восприятие. Дайте мне критерии отличия "целостного" восприятия от "поверхностного", и, быть может, у нас получится какой-то диалог...

[gene_d]

Это то же самое, что начитаться "Камасутры" и оставаться девственником.

похоже, именно Вы, "профессионал", не имеете ни малейшего понятия о творчестве!

как, по-Вашему, писатель пишет книгу о художнике, его страстях, работе, жизни, картинах, вдохновении? ему для этого, по-Вашему, надо самому стать художником? бред изволите гнать на голубом глазу, батенька...

и я начинаю понимать причину Вашего личного "неудачничества" - у Вас, похоже, напрочь отсутствует художественное воображение... Вы не в состоянии понять, что один творческий человек запросто может понять другого, даже из совершенно другой области - его посылы, мотивы, душевные движения будут понятны. а техника опять же здесь не важна... а у Вас вся энергия ушла в "технику" - то бишь "в свисток".

мне Вас жаль....

[hdd]

Как-то узнал, что профессионалы плюются от Петера Андерса. По крайней мере, те, которых знаю. Не так поёт, горлом.
А спросите у Нибелунга, к примеру, чей "Зимний путь" он почитает за безусловный шедевр в истории звукозаписи. Я и от себя скажу - Андерс, февраль 1945.
Равно, как и "Сказки Гофмана" с Ротером 1946 г.
HDD! И как с этим жить?! Нужно ли мне знать все эти тонкости, для того, чтобы перестать жить в ладах с собой?

Я бы на Вашем месте этих профессионалов не слушал, если хотите жить в ладу с собой... Элемент снобизма "профессионалам", несомненно присущ... Но только лишь профессионалам "низшего" уровня... По мере роста этого самого "профессионализма" снобизм потихоньку рассасывается, так как появляется понимание ценности "множественности" и разнообразия в искусстве...

[bertollis]

Я тоже не Фальстаф, но вопрос, похоже, ко мне... Так вот, на мой опыт не очень похоже... Вопрос, на самом деле, не такой простой, как кажется. Начну с того, что я не знаю, что есть то самое "целостное" восприятие, которое так боятся потрять, изучив "устройство" музыки... Я вообще не очень верю в его существование. Я знаю, что существует немало способов восприятия музыки, но которой из них тот самый "целостный" - это мне неизвестно... Часто за него выдается банальное "поверхностное" восприятие. Дайте мне критерии отличия "целостного" восприятия от "поверхностного", и, быть может, у нас получится какой-то диалог...

Ну вот, к примеру, Предлогов долго гнобил Шнабеля: играет не так, каша, не соблюдает темпы, авторские указания и прочие вещи.
А я до сих пор ни у кого не слышал 3-го концерта Бетховена лучше, чем у Шнабеля.
Знакомый музыковед говорит: Гундула Яновиц плохо интонирует, поёт с "подъездами". А я не слышу этого и восторгаюсь ее пением. За редким исключением, лидерабенды (Зальцбург - на Орфео, и еще где-то).
Гульд издевается над сонатами Моцарта - а для меня это лучший Моцарт, ибо я не знаю "как".
Примеров таких - тьма.
Музицировать я всё-равно уже не научусь - только это могло бы всё искупить. Так зачем мне музыкальное образование? На что мне "целостность" с такими огрехами, при которых я стану морщить лоб, слушая Шнабеля, Андерса, Яновиц, Л. Прайс? Ради чего мне ломать себя? Нужна ли мне такая Вальхалла?! (с)

[hdd]

Женя прав.
Тот кто в оркестровой яме зудит одно и тоже,тот музыку ненавидит.

Мой опыт "оркестровой ямы" не очень большой, но не помню, чтоб начинал ненавидеть то, что играл... Ну, по крайней мере раз на 30 хватало...

[Ёпрст]

похоже, именно Вы, "профессионал", не имеете ни малейшего понятия о творчестве!

как, по-Вашему, писатель пишет книгу о художнике, его страстях, работе, жизни, картинах, вдохновении? ему для этого, по-Вашему, надо самому стать художником? бред изволите гнать на голубом глазу, батенька...

и я начинаю понимать причину Вашего личного "неудачничества" - у Вас, похоже, напрочь отсутствует художественное воображение... Вы не в состоянии понять, что один творческий человек запросто может понять другого, даже из совершенно другой области - его посылы, мотивы, душевные движения будут понятны. а техника опять же здесь не важна... а у Вас вся энергия ушла в "технику" - то бишь "в свисток".

мне Вас жаль....

А наш креведко, в жизни ничего не сыгравший лично и даже ми от фа не отличающий, значит, имеет самые глубокие представления о творчестве, о музыкальном исполнительстве. Вечный теоретик, даже не музыкальный, а околомузыкальный, продолжает нести ахинею раз за разом.
Себя, убогого, пожалей.

[usman]

как, по-Вашему, писатель пишет книгу о художнике, его страстях, работе, жизни, картинах, вдохновении? ему для этого, по-Вашему, надо самому стать художником?

Так и выходит, как правило, нечто неадекватное. Потешаются, ведь, должно быть, художники, когда читают книгу какого-нибудь писателя о живописи.
А уж что про музыкантов и композиторов писателями написано — это сплошные фантазмы, грех читать...

у Вас, похоже, напрочь отсутствует художественное воображение... Вы не в состоянии понять, что один творческий человек запросто может понять другого, даже из совершенно другой области

Я думаю, дело в том, что именно у Вас отсутствует это воображение (или скромно ограничено обывательскими представлениями). Творческий человек зачастую самого себя понять не может, вся жизнь на это уходит у некоторых, и то результат неочевидный... а у Вас "запросто может понять другого"...
Все Ваши выкладки невероятно умозрительны, тем удивительнее Ваше позиционирование "знатока" ... "Беня, это же какой-то позор!" ©

[gene_d]

Мой опыт "оркестровой ямы" не очень большой, но не помню, чтоб начинал ненавидеть то, что играл... Ну, по крайней мере раз на 30 хватало...

не обязательно ненавидеть... это крайний случай.
большинство музыкантов-оркестрантов, с которыми я разговаривал, утверждали, что чаще всего играют просто "на автомате", "отрабатывая" свою партию, не испытывая никаких эмоций, и просто стараясь не вызвать недовольство дирижера.
но бывают и другие отзывы. если музыка действительно нравится, то один знакомый валторнист утверждал, что и в пятидесятый раз исполняет свою партию с воодушевлением... и с удовольствием отслушивает, вникает в, так сказать, "целое"...