На стыке академизма и джаза

[SashaWL]

Да, да-а ... - трамваев, троллейбусов и протчей ... аппаратуры ... и квартирный вопрос ... .
А тему читали ... - так, просто треп.

треп не треп а обидно. И, по-моему, джаз тоже "высшее общество". Или нет?

[Viktor]

треп не треп а обидно. И, по-моему, джаз тоже "высшее общество". Или нет?

Скорее всего, что все таки - нет ... .
Но это ничего не меняет. Опять же вопрос - а что это за общество такое - "высшее"?
И что обидно? То, что не все джаз воспринимают?
Так это нормально. Я, например, джаз воспринимаю очень выборочно ... , правда это не рождает ненависти к невоспринимаемому.
А что касаемо стыка академизма и джаза, то здесь, по моему две тенденции - когда джазмены пытаются играть классику, и когда академические музыканты берутся за джаз.
Так мне больше по душе первое, потому что джазмены, без всяких претензий на академизм, просто от души играют "на тему", каждый в меру своего понимания (думаю, что дальше всех в нем продвинулся Дж.Льюис). А вот, когда академические музыканты начинают развлекаться джазом (А.Превин, тот же Д.Мацуев) - это гораздо хуже, поскольку через академическую школу переступить они не в состоянии (да и воспитание, видимо, не всем позволяет) - в результате получается полная хрень.
Хотя исключения некоторые, конечно есть - тут об них уже говорили ... .
А в общем и целом, то что в свое время назвали "третьим течением", похоже потихонечку скончалось - да и бог с ним, потому что никаких шедевров оно не произвело ... .

[григ]

Да, да-а ... - трамваев, троллейбусов и протчей ... аппаратуры ... и квартирный вопрос ... .
А тему читали ... - так, просто треп.

Равно как и Какую ещё музыку, кроме классической, вы признаёте?
Типа а что, и в Африку гулять ходите - а куда именно?

О себе скажу, что в кафе или в ресторане или в баре не признаю никакой музыки, кроме классической - хоть бы в одном нашем подобном заведении об этом догадались.

[SashaWL]

Равно как и Какую ещё музыку, кроме классической, вы признаёте?
Типа а что, и в Африку гулять ходите - а куда именно?

О себе скажу, что в кафе или в ресторане или в баре не признаю никакой музыки, кроме классической - хоть бы в одном нашем подобном заведении об этом догадались.

Может, знаете кофейни с классической музыкой?

[Пётр Гнётов]

Господа! Может у кого есть желание призадуматься над первоистоками джаза и академизма? Ведь грубо говоря в 19 веке ни того ни другого не было, и вдруг как чёртик из коробочки!
Сдается мне, что на голом месте джаз бы не родился, и вся его технология использовалась "классиками", но со временем ими же и утрачена.

[григ]

Может, знаете кофейни с классической музыкой?

Боюсь, что нет. Вот в Париже - пожалуйста, там на Бульварах практически в каждом кафе классика играет(играла по крайней мере в 2003 году)
Самое лучший фон в заведениях, где наливают и кормят, это тишина - но этого, к сожалению, не встречал здесь ни разу. "Давайте вон туда сядем, подальше от динамиков" - вот типичная фраза посетителей кафе. Так что таффельмузик у нас - привилегия обслуги в основном, возможно, им так легче работается - да и любители кофе не засиживаются опять же. Прагматизъм, понимаешь...

[Jonah]

Джаз стремительно развивался, но впервые ясное осознание того, что это серьезная музыка с "претензией" появилось с возникновением би-бопа (хотя прецеденты были и раньше конечно, но они так не воспринимались), впервые новое поколение джазовых музыкантов открыто противопоставило себя джазовой "традиции". Конфликты между ними в 40-х и 50-х годах были, и нередко даже физические.
С би-бопа началось самоосознание джаза, как искусства способного соперничать с аккадемической музыкой. Далее с появление кул-джаза, фри - джаза и прогрессив - эти позиции только упрочились.
Не в последнюю очередь, благодаря таким ярким лидерам этих направлений, как Майлз Девис, Джерри Малиган, Чет Бейкер, Орнетт Колман, Джон Колтрейн, Гил Эванс, Билл Эванс, Чарли Мингус (пианист, а не саксофонист).
На этом и последующих этапах в джаз стали проникать элементы этнических музыкальных культур.
Затем с появлением и интенсивным развитием рок-музки, ее черты проникли и в джаз - появился джаз-рок, фанк, фьюжен. И не мене яркие музыканты.

Но на всех этапах развитие - влияние аккадемической музыке на джаз было значительно сильнее, чем обратное влияние. В силу высокого уровня образованность и длительной истории, аккадемическая музыка имеет очень прочную теоретическую базу, которой не было у джаза.
К тому же джаз очень открытое музыкальное течение - и это заложено в его природе.
Если в аккадемической музыке свобода - это личное завоевание художника, то в джазе - это право данное ему априори.

[Jonah]

Конечно, джаз не утратил своей коммерческой основы в целом. Но назвать Гила Эванса или позднего Колтрейна коммерческой музыкой очень сложно.
Джаз не стремится в филармонию - в филармонию стремятся Бутман, Голощекин, Бертон и тд и т п.
Колтрейн в свое время отказался от игры в клубах именно потому что такая атмосфера мешает исполнителям, он почувствовал, что его музыка переросла такой формат исполнительской практики, но он не напрашивался в карнеги - Холл играть во френче с Тосканини под аплодисменты любителей классической оперы.
Почитайте то, что писал Чарли Мингус в своей статье Let My Children Hear Music. (и послушайте одноименный альбом), или его же альбом - сюиту "The Black Saint and the Lady Sinner" чем не "стык" джаза и аккадемизма?
Или альбомы Гилла Эванса - как он работает с оркестром.

[Дилетант]

Чарли Мингус (пианист, а не саксофонист).

Нет, конечно, Мингус и на рояле баловался, но все же он контрабасист .
Сорри, но он из моих любимых...

[Grappelli]

Джаз стремительно развивался, но впервые ясное осознание того, что это серьезная музыка с "претензией" появилось с возникновением би-бопа (хотя прецеденты были и раньше конечно, но они так не воспринимались), впервые новое поколение джазовых музыкантов открыто противопоставило себя джазовой "традиции". Конфликты между ними в 40-х и 50-х годах были, и нередко даже физические.
С би-бопа началось самоосознание джаза, как искусства способного соперничать с аккадемической музыкой. Далее с появление кул-джаза, фри - джаза и прогрессив - эти позиции только упрочились.
Не в последнюю очередь, благодаря таким ярким лидерам этих направлений, как Майлз Девис, Джерри Малиган, Чет Бейкер, Орнетт Колман, Джон Колтрейн, Гил Эванс, Билл Эванс, Чарли Мингус (пианист, а не саксофонист).
На этом и последующих этапах в джаз стали проникать элементы этнических музыкальных культур.
Затем с появлением и интенсивным развитием рок-музки, ее черты проникли и в джаз - появился джаз-рок, фанк, фьюжен. И не мене яркие музыканты.

Но на всех этапах развитие - влияние аккадемической музыке на джаз было значительно сильнее, чем обратное влияние. В силу высокого уровня образованность и длительной истории, аккадемическая музыка имеет очень прочную теоретическую базу, которой не было у джаза.
К тому же джаз очень открытое музыкальное течение - и это заложено в его природе.
Если в аккадемической музыке свобода - это личное завоевание художника, то в джазе - это право данное ему априори.

Так между нами... Мингус - бассист...

Да конечно бибоп это уже серьёзный джаз, но.. Не стоит забывать Гершвина